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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #20711
    World Class Avatar de ekalil
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    Porque a única preocupação é com o caráter retributivo da pena. E retribuição e vingança são meio que sinônimos
    Sempre que eh vejo manifestações populares quando rola algum tipo de crime vejo os caras falando em justiça. Vingança seria ir lá e linchar o cara.

    Mas ok tb, não vamos discutir semântica. Só acho interessante como uma simples palavra pode mudar bastante o tom do discurso.

    Eu quero que esse menor aí que matou o ciclistas na lagoa seja preso por um bom tempo pq acho isso justo. Não me sinto um cara vingativo por isso.
    Mas aí tanto faz o menor ter 13, 15 ou 17 anos e 10 meses, certo?
    Tanto faz pq a avaliação vai ser feita caso a caso e cada situação vai ser diferente.
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  2. #20712
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    A impressão que tenho é que o objetivo da redução da maioridade é simplesmente legalizar a sede por vingança decorrente de crimes pontuais que ocorreram e que tiveram repercussão.

    Não foi apresentado um estudo sequer sobre como a redução da maioridade refletiria uma redução da criminalidade, ou mesmo aumentaria a segurança da população. Nenhuma pesquisa de que esse seria um ponto inicial para uma melhora na política pública de segurança.

    Por outro lado, também não está em análise a capacidade de compreensão do jovem entre 16 e 18 anos. É completamente ilógico (e, na minha opinião, é este o maior argumento para a inconstitucionalidade da PEC por ferir o princípio da igualdade) considerar o jovem capaz de compreender a gravidade dos crimes estabelecidos pela PEC (e, portanto, ser punido por ele), e não ser punido por crimes cuja ofensividade seja menor! O que se institui com essa redução específica para alguns crimes é a punição pelo delito, e não pela capacidade de compreensão do ato da pessoa que o pratica. E aí, não faz sentido estabelecer limite de idade - se, para punir, o que importa é a gravidade do crime, não se deve estabelecer limite de idade para a sanção.

    O que quero dizer é que, tomando-se em conta o significado jurídico de capacidade penal, não há sentido lógico em se punir alguém por cometer um crime grave e não punir essa mesma pessoa por um crime leve.

    Além disso, não se leva em consideração as implicações que a diminuição da maioridade, ainda mais da forma incongruente em que colocada, terão no ordenamento jurídico como um todo. A licença para dirigir, por exemplo, teria que ser concedida ao jovem de 16 anos, já que o Código de Trânsito estabelece como condição para o condutor ser "penalmente imputável". Discute-se também se tipos penais previstos pelo ECA continuariam protegendo vítimas entre 16 e 18 anos, pois se esses mesmo jovens terão capacidade penal de praticar tais crimes, não poderiam mais ser objeto deles. Também deverá entrar em discussão a redução da capacidade civil, que hoje é de 18 anos.

    A forma como o tema (não) foi discutido na Câmara demonstra claramente o que a bancada conservadora (bancada da bala + bancada evangélica + rebanho do baixo clero comandado pelo pastor Eduardo Cunha) pretende vender aos seus eleitores: a aparente eficiência de um Estado de Lei e Ordem, mas que somente representa um casuísmo na legislação penal para atender ao anseio vingativo de parte da população.

    voce nao acha que menores de 16 com voto facultativo tambem deveria mudar? No caso só poderem votar com 18 anos?
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  3. #20713
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    Porque a única preocupação é com o caráter retributivo da pena. E retribuição e vingança são meio que sinônimos
    Sempre que eh vejo manifestações populares quando rola algum tipo de crime vejo os caras falando em justiça. Vingança seria ir lá e linchar o cara.

    Mas ok tb, não vamos discutir semântica. Só acho interessante como uma simples palavra pode mudar bastante o tom do discurso.

    Eu quero que esse menor aí que matou o ciclistas na lagoa seja preso por um bom tempo pq acho isso justo. Não me sinto um cara vingativo por isso.
    Mas aí tanto faz o menor ter 13, 15 ou 17 anos e 10 meses, certo?
    Tanto faz pq a avaliação vai ser feita caso a caso e cada situação vai ser diferente.
    Não tô entendendo mais, você é contra ou a favor da redução que está sendo discutida no congresso?
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  4. #20714
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    o mais lamentavel eh que o cara ta num centro que tem escola e quer ir para o presidio para ter mais tempo livre se livrar das atividades que ressocializariam ele.

    sick isso, como faz quando o cara nao esta afim de ressocializar? me parece que é a maioria
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  5. #20715
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    Porque a única preocupação é com o caráter retributivo da pena. E retribuição e vingança são meio que sinônimos
    Sempre que eh vejo manifestações populares quando rola algum tipo de crime vejo os caras falando em justiça. Vingança seria ir lá e linchar o cara.

    Mas ok tb, não vamos discutir semântica. Só acho interessante como uma simples palavra pode mudar bastante o tom do discurso.

    Eu quero que esse menor aí que matou o ciclistas na lagoa seja preso por um bom tempo pq acho isso justo. Não me sinto um cara vingativo por isso.
    Porque você quer ele preso por um bom tempo? O único motivo que faz sentido é retribuição/vingança.
    Pq seria o que aconteceria comigo ou com vc se fizessemos o mesmo? Pq ele tirou a vida de alguem e nao faz sentido ficar 6 meses na cadeia e seguir a vida. E ainda tem a improvavel chance do cara se recuperar e nao fazer mais coisas do tipo.

    Enfim, pelos mesmos motivos que eu quero que uma pessoa maior de 18 pague pelo que fez.
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  6. #20716
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    Porque a única preocupação é com o caráter retributivo da pena. E retribuição e vingança são meio que sinônimos
    Sempre que eh vejo manifestações populares quando rola algum tipo de crime vejo os caras falando em justiça. Vingança seria ir lá e linchar o cara.

    Mas ok tb, não vamos discutir semântica. Só acho interessante como uma simples palavra pode mudar bastante o tom do discurso.

    Eu quero que esse menor aí que matou o ciclistas na lagoa seja preso por um bom tempo pq acho isso justo. Não me sinto um cara vingativo por isso.
    Mas aí tanto faz o menor ter 13, 15 ou 17 anos e 10 meses, certo?
    Tanto faz pq a avaliação vai ser feita caso a caso e cada situação vai ser diferente.
    Não tô entendendo mais, você é contra ou a favor da redução que está sendo discutida no congresso?
    Desde o comeco eu deixei claro que nao to falando disso po. To dando minha opiniao geral sobre o assunto.
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  7. #20717
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    Porque a única preocupação é com o caráter retributivo da pena. E retribuição e vingança são meio que sinônimos
    Sempre que eh vejo manifestações populares quando rola algum tipo de crime vejo os caras falando em justiça. Vingança seria ir lá e linchar o cara.

    Mas ok tb, não vamos discutir semântica. Só acho interessante como uma simples palavra pode mudar bastante o tom do discurso.

    Eu quero que esse menor aí que matou o ciclistas na lagoa seja preso por um bom tempo pq acho isso justo. Não me sinto um cara vingativo por isso.
    Porque você quer ele preso por um bom tempo? O único motivo que faz sentido é retribuição/vingança.
    Pq seria o que aconteceria comigo ou com vc se fizessemos o mesmo? Pq ele tirou a vida de alguem e nao faz sentido ficar 6 meses na cadeia e seguir a vida. E ainda tem a improvavel chance do cara se recuperar e nao fazer mais coisas do tipo.

    Enfim, pelos mesmos motivos que eu quero que uma pessoa maior de 18 pague pelo que fez.
    Ok, mas pelo menos admita que o "Pague pelo o que ele fez" é vingança ué.
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  8. #20718
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post

    Ok, mas pelo menos admita que o "Pague pelo o que ele fez" é vingança ué.
    Eu sinceramente nao acho. Se alguem matar minha mae, tem alguma chance de eu ir la e matar o cara que fez isso. Nesse caso, seria vinganca. Se eu simplesmente esperar que o cara seja julgado e punido, o nome disso eh justica, ate onde eu sei.
    lagostinha likes this.
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  9. #20719
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    Ok, mas pelo menos admita que o "Pague pelo o que ele fez" é vingança ué.
    Eu sinceramente nao acho. Se alguem matar minha mae, tem alguma chance de eu ir la e matar o cara que fez isso. Nesse caso, seria vinganca. Se eu simplesmente esperar que o cara seja julgado e punido, o nome disso eh justica, ate onde eu sei.
    LOL, você é teimoso pra caralho. Picinin ja te deu o gabarito na pagina anterior... Se você está preocupado com o caráter retributivo da pena, você está pensando em vingança, os dois são a mesma coisa.
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  10. #20720
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    voce nao acha que menores de 16 com voto facultativo tambem deveria mudar? No caso só poderem votar com 18 anos?
    Sim, acho que o voto deveria também ser permitido somente aos maiores de 18 (e facultativo para todos).

    Mas não acho isso relevante para a discussão da redução da maioridade penal, porque está se comparando o direito mais universal que o cidadão tem (o direito ao voto) com o campo cuja aplicação é a mais restrita (o direito penal).
    rafaelmb and DiegoSestito like this.
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