[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[tzampa]

Nego nao entende que essa punição vai servir pra minoria da minoria. Justificar um crime hediondo com a condiçao social do cara é bizarro

O que tao argumentando é que a redução pode piorar esse quadro.
Mas pra voce é óbvio que nao.

Pq vc acha que vai piorar? Um cara que mata aos 16, tbm vai matar aos 18, 20 e por ai vai, e vai acabar preso invariavelmente

[Khalil RG]

Nego nao entende que essa punição vai servir pra minoria da minoria. Justificar um crime hediondo com a condiçao social do cara é bizarro

pq acha bizarro?

Vc não acha bizarro o cara poder matar alguém só pq é pobre?

Não disse que a pessoa só comete este tipo de crime pq é pobre, mas sim devido a sua condição social. Independente de sua classe econômica, a pessoa tende a ser mais violenta de acordo com o meio em que se vive. Se quiser te mostro pesquisas científicas que comprovam isso, temos necessidades humanas e se as mesmas não forem supridas (sendo ele rico ou pobre) o ser tende a ser mais agressivo. Porém, em lugares desprovidos de qualidade de vida e com maior taxa de pobreza, o nível de violência é maior. A questão é, agir punindo e sem se preocupar em discutir quais os reais motivos que reproduzem e mantém a violência, só gera mais violência.

[ModdoX]

Ainda não entendi qual o problema com a redução da maioridade penal. A medida pune os crimes hediondos, assassinato, sequestro e tal. Não se fala em punir quem mata aula, mas sim quem mata outra pessoa, aponta um revólver, mete dois tiros e vai embora. Acho absurdo tratar isso como um simples caso de "infração" juvenil. Porra, o cara matou outra pessoa, estuprou uma mulher, isso é sério demais. Achar que esses caras são muito novos e não tem ideia do que tão fazendo é ilusão.

Imho um grande problema é que é uma cortina de fumaça. Não dá pra analisar em um vácuo, as coisas não funcionam assim. Essa medida não resolve porra nenhuma, mas tá sendo vendido como a solução pra criminalidade no Brasil. Com isso o trabalho que realmente deveria ser feito vai ficar de lado, o número de presos vai só aumentar, e o ciclio de violência não vai diminuir (provavelmente vai aumentar).

Quero só ver daqui 10 anos, quando a situação continuar a mesma merda. O que esse povo vai pedir? Diminuição pra 10 anos? Diminuição pra todo tipo de crime?

Sim, e as estatísticas comprovam que esta não é a melhor solução. "Nos 54 países que reduziram a maioridade penal não se registrou redução da violência. A Espanha e a Alemanha voltaram atrás na decisão de criminalizar menores de 18 anos. Hoje, 70% dos países estabelecem 18 anos como idade penal mínima"

Praticamente a totalidade dos argumentos desse tipo que eu vi, que usam estatísticas e tal, são desonestos, de onde não se pode tirar conclusão alguma, ou ainda, são baseados em completas mentiras.

Esse é um exemplo, em primeiro lugar essas "estatísticas" comprovam absolutamente nada. Para começar a fazer uma análise séria você teria que ver se houve redução dos crimes cometidos por pessoas de 16 e 17 anos, e não se houve uma redução da violência como um todo.

E outra, me parece que a seguinte afirmação não é verdadeira: "Nos 54 países que reduziram a maioridade penal não se registrou redução da violência". Pesquisei rapidamente e parece que essa informação seria de um levantamento da Unicef (que não encontrei), mas aqui diz isso:

"

Um levantamento de 2009 da Unicef (Fundo das Nações Unidas para a Infância) feito em 54 países apresentou uma grande variação da maioridade penal, que oscila entre os 12 e 21 anos no mundo.
...
Entre os 54 países que reduziram a maioridade --em algum momento de sua história-- e onde não se registrou redução da violência, destacam-se a Espanha e a Alemanha, que recuaram na decisão de criminalizar menores de 18 anos.

"

O que é bem diferente.

O próprio governo federal reproduz aquela estatística de que os menores cometem só 1% dos crimes no Brasil, que pelo que sei é falsa.

[Khalil RG]

Ainda não entendi qual o problema com a redução da maioridade penal. A medida pune os crimes hediondos, assassinato, sequestro e tal. Não se fala em punir quem mata aula, mas sim quem mata outra pessoa, aponta um revólver, mete dois tiros e vai embora. Acho absurdo tratar isso como um simples caso de "infração" juvenil. Porra, o cara matou outra pessoa, estuprou uma mulher, isso é sério demais. Achar que esses caras são muito novos e não tem ideia do que tão fazendo é ilusão.

Imho um grande problema é que é uma cortina de fumaça. Não dá pra analisar em um vácuo, as coisas não funcionam assim. Essa medida não resolve porra nenhuma, mas tá sendo vendido como a solução pra criminalidade no Brasil. Com isso o trabalho que realmente deveria ser feito vai ficar de lado, o número de presos vai só aumentar, e o ciclio de violência não vai diminuir (provavelmente vai aumentar).

Quero só ver daqui 10 anos, quando a situação continuar a mesma merda. O que esse povo vai pedir? Diminuição pra 10 anos? Diminuição pra todo tipo de crime?

Sim, e as estatísticas comprovam que esta não é a melhor solução. "Nos 54 países que reduziram a maioridade penal não se registrou redução da violência. A Espanha e a Alemanha voltaram atrás na decisão de criminalizar menores de 18 anos. Hoje, 70% dos países estabelecem 18 anos como idade penal mínima"

Praticamente a totalidade dos argumentos desse tipo que eu vi, que usam estatísticas e tal, são desonestos, de onde não se pode tirar conclusão alguma, ou ainda, são baseados em completas mentiras.

Esse é um exemplo, em primeiro lugar essas "estatísticas" comprovam absolutamente nada. Para começar a fazer uma análise séria você teria que ver se houve redução dos crimes cometidos por pessoas de 16 e 17 anos, e não se houve uma redução da violência como um todo.

E outra, me parece que a seguinte afirmação não é verdadeira: "Nos 54 países que reduziram a maioridade penal não se registrou redução da violência". Pesquisei rapidamente e parece que essa informação seria de um levantamento da Unicef (que não encontrei), mas aqui diz isso:

"

Um levantamento de 2009 da Unicef (Fundo das Nações Unidas para a Infância) feito em 54 países apresentou uma grande variação da maioridade penal, que oscila entre os 12 e 21 anos no mundo.
...
Entre os 54 países que reduziram a maioridade --em algum momento de sua história-- e onde não se registrou redução da violência, destacam-se a Espanha e a Alemanha, que recuaram na decisão de criminalizar menores de 18 anos.

"

O que é bem diferente.

O próprio governo federal reproduz aquela estatística de que os menores cometem só 1% dos crimes no Brasil, que pelo que sei é falsa.

edit: obg por esclarecer. nao pesquisei se a estatística era totalmente verdadeira (alguns pontos sim), apenas retirei de alguns sites que debatiam o problema. n disse que os jovens cometiam apenas 1%, e sim que os crimes mais graves (estupros e homicídios) estão em torno de 1% (em algumas estatísticas 2%)

[ModdoX]

E eu não disse que você disse, apenas citei mais um exemplo de mentira que o próprio governo propaga.

Menores cometem 0,9% dos crimes no Brasil

[FrAAnKK Jr]

Não dá pra negar que a galera se supera.

[Banderantes1]

Khalil RG
Sim se colocar nas penitenciarias adultas os jovens vao ser influenciados pelos adultos, concordo plenamente e podemos ver no video dos macacos abaixo.

A percepção e a concepção modifica o comportamento.




A minha tese e defender a população honesta a qualquer custo, ate com a pena de morte.

Agora qual a concepção do preso depois de cumprir a pena?

São descriminados não consegue emprego, família destruída.

Minha proposta: Seria de reabilitar dar vaga exclusivas para ex-detentos nas universidades e vagas de emprego exclusivas. Ai sim o estado está corrigindo a falta de educação e trabalho que leva o individuo cair nas prisões.

[andresantos]

Eu não entendo esses esquerdopatas.
porque um moleque que mata outra pessoa não deve ir para a cadeia?
porque o cara é um moleque então tudo deve ser mais brando?
e se um moleque desses matar a mãe de vcs?

e essas comparações com paises como a alemanha são injustas, porque o nível de educação moral desses paises está a anos luz na frente do Brasil
sobre isso uma questão interessante é saber se o juiz tem a liberdade de mandar algum moleque psicopata para alguma prisão sanatorio

Vcs tem que entender o seguinte,esquerdopatas>existem pessoas que são doidas,retardadas,psicopatas, e que não tem condição nenhuma de conviver em sociedade

[Alvinho]

É assim que a maioridade penal vai cair de 16 anos para 14, prender um homicida de 15 anos vai ter o mesmo efeito de prender um de 16. Não vai reabilitar o cara, não vai diminuir a criminalidade.

Mas pelo menos vai punir os dois de maneira igual, o que tá absurdamente longe de resolver qualquer coisa, mas é mais justo que o modelo atual que é totalmente desproporcional por conta de um ou dois anos da idade do cara.

[...]

É assim que a maioridade penal vai cair de 14 anos para 12, prender um homicida de 13 anos vai ter o mesmo efeito de prender um... e assim até zerar a porra toda

Eh realmente difícil traçar essa linha, mas acho ruim esse argumento.

O número de homicídios deve cair absurdamente de acordo com a idade. É bem raro um moleque de 12 anos matar alguém. Perto dos 18 já é bem mais comum.

Em todo caso, eu tô falando exclusivamente de crimes graves.

Já que você tem esses dados, seria interessante postar aqui no tópico pra gente poder analisar, acho que agregaria muito ao tópico.

[Alvinho]

Nego nao entende que essa punição vai servir pra minoria da minoria. Justificar um crime hediondo com a condiçao social do cara é bizarro

pq acha bizarro?

Vc não acha bizarro o cara poder matar alguém só pq é pobre?

Wtf você tá falando?