[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[PebaVermelho]

Os EUA, apesar de ser "o estandarte da vitória capitalista no século XX", eh um pais gigante e com muitos problemas. Quando eu postei aquela comparativo de renda foi so pra lembrar que o pobre elegivel a comida gratis por aqui eh considerado rico na maior parte do mundo. Eu sinceramente nao acho isso um argumento ruim. Como eu mesmo falei, nao eh uma desculpa ou o argumento definitivo, mas eh algo que nao podemos perder de vista.

Desculpa, mas uma pessoa que precisa de ajuda do governo ou de ONGs pra comer não é considerada rica em nenhuma parte do mundo. Nem na Somália, sempre tão lembrada nesse tópico.

Seu argumento não é ruim mesmo. É péssimo.

[Fonteles]

So pra dar uma aquecida no debate teorico, tive um professor que falava que nenhuma economia passou de "sub-deselvolvida" pra desenvolvida sob um regime democratico nos ultimos 100/200 anos. Acho que eh isso, nao tenho certeza agora do tempo.

E outra coisa: a economia não é um jogo de soma zero, mas veja os exemplos do império britânico, França e EUA. Essa nações tacaram o terror sob o signo do laissez faire né. Neocolonialismos, cias das indias, escravidão, massacre de índios e populações nativas, corrupção como política de estado, coerções criminosas, just name it. Essas nações fizeram tudo o que de pior poderia ser feito. Todo tipo de exploração eles cometeram. E ficaram muito ricos com isso.

Temos que ser justos nessa análise.

[ekalil]

Os EUA, apesar de ser "o estandarte da vitória capitalista no século XX", eh um pais gigante e com muitos problemas. Quando eu postei aquela comparativo de renda foi so pra lembrar que o pobre elegivel a comida gratis por aqui eh considerado rico na maior parte do mundo. Eu sinceramente nao acho isso um argumento ruim. Como eu mesmo falei, nao eh uma desculpa ou o argumento definitivo, mas eh algo que nao podemos perder de vista.

Desculpa, mas uma pessoa que precisa de ajuda do governo ou de ONGs pra comer não é considerada rica em nenhuma parte do mundo. Nem na Somália, sempre tão lembrada nesse tópico.

Seu argumento não é ruim mesmo. É péssimo.

Por isso que desanima discutir com vc. Vc faz questao de nao entender.

Eu to comparando a porra da renda do cara que pega comida gratis aqui com a renda do resto do mundo. O novaiorquino que "precisa" de ajuda do governo ou de ONGs pra comer leva uma vida melhor que mais da metada de populacao do mundo. Pode ter certeza.

[PebaVermelho]

Você falou que o cara que precisa de ajuda pra comer em Nova York é considerado rico na maior parte do mundo. Agora reduz drasticamente o impacto da afirmação e diz que ele leva uma vida melhor do que mais da metade da população do mundo. Que diferença, hein? Depois sou eu que tenho má vontade, que faço questão de não entender. Tá massa.

[ekalil]

Você falou que o cara que precisa de ajuda pra comer em Nova York é considerado rico na maior parte do mundo. Agora reduz drasticamente o impacto da afirmação e diz que ele leva uma vida melhor do que mais da metade da população do mundo. Que diferença, hein? Depois sou eu que tenho má vontade, que faço questão de não entender. Tá massa.

Ele eh considerado rico na maior parte do mundo de acordo com a caralha do site que eu postei algumas horas atras. Estar entre os 11% com maior renda no mundo pra mim eh ser considerado rico.

Antes que vc venha falar mais merda, eu sei de todos os problemas dessa comparacao. Isso foi apenas um dos meus pontos, nao eh uma desculpa. Como falei, eh algo que nao podemos esquecer pra analisar a noticia.

[Tupac]

Economia - Ministro não quer reajuste de servidores atrelado à inflação

"Ministro (MPOG) não quer reajuste de servidores atralado a inflação"

Não ? Então vai atrelar a que índice ? Palhaçada imo...

[PebaVermelho]

"Ao todo, '85% dos refeitórios populares reportaram um aumento drástico de pessoas em busca de ajuda, e quase metade ficou sem comida em novembro passado', advertiu a presidente do Banco de Alimentos de Nova York, Margarette Purvis.

A radiografia da fome e da pobreza na Big Apple exibe dados preocupantes, já que 60% dos beneficiados do auxílio são mulheres e quase a metade dos menores de idade vive em famílias sem dinheiro suficiente para comprar alimentos."

Os ricos do ekalil.

[ekalil]

"Ao todo, '85% dos refeitórios populares reportaram um aumento drástico de pessoas em busca de ajuda, e quase metade ficou sem comida em novembro passado', advertiu a presidente do Banco de Alimentos de Nova York, Margarette Purvis.

A radiografia da fome e da pobreza na Big Apple exibe dados preocupantes, já que 60% dos beneficiados do auxílio são mulheres e quase a metade dos menores de idade vive em famílias sem dinheiro suficiente para comprar alimentos."

Os ricos do ekalil.

Ta peba, continua se fazendo de bobo.

[Fonteles]

Mas será que esses famintos de NYC vivem mesmo melhor que a maioria da população?

Acontece que, mesmo que vivessem, isso só demonstra o estado caótico que o nosso mundo se encontra. Não tem como isso ser um argumento favorável às atuais políticas econômicas.

O seu argumento está bem ruim mesmo ekalil. Principalmente, pq vc se sente confortável com essa situação, sendo que ela é simplesmente alarmante.

[Tche_88]

@Tche_88, o que vc acha do perigo que alguns estudiosos alertam sobre o fato do liberalismo provocar concentração de renda? Note que o liberalismo do século XIX provocou, de fato, concentração de renda. A própria história do século XX é a história da reação à concentração de renda - por isso que veio o comunismo, fascismo, social-democracia, trabalhismo, keynesianismo, etc. Somente na década de 70, com friedman, que o liberalismo voltou a ter prestígio (lá na época da crise do petróleo), mas depois dessa crise de 2008 voltou a ser questionado.

Assim contextualizado, qual é sua opinião sobre essas críticas?

Eu acho que isso é consenso, ninguém deve negar isso. Mas eu não vejo problema ser desigual se todo mundo cresce.

Economia não é soma zero, então não tem problema ter gente muito rica.

Sim!!! A economia não é um jogo de soma zero!

Bom, eu entendo que no longo prazo a economia liberal tende a crescer MUITO. E também não acho que a concentração de renda seja um empecilho grave se realmente todo mundo cresce. Mas, para os bem pobres, o longo prazo talvez não é algo muito longo para eles? Por exemplo, pegue o Brasil. Na década de 80 e 90 a gente tava muito pobre. Se colocássemos ali uma economia liberal a gente iria crescer, com o tempo, bastante. Só que os pobres daquela época iriam demorar muito para se darem bem né?

É nesse ponto que eu quero chegar. Eu curto o liberalismo como um programa de longo prazo. Mas, no presente contamos com muita miséria e etc. Vc acha que medidas afirmativa do governo no curto prazo são descartáveis? O que vc propõe no lugar delas?

Qual o objetivo? apenas matar a fome? ter saúde? educação?

Se o objetivo for matar a fome apenas vc pode usar o assistencialismo quando o governo pode dar comida pra todo mundo sacrificando a renda futura. Se não pode dar comida pra todo mundo é melhor deixar passar fome. Vc deixa passar fome 1 agora pra salvar 2 no futuro já que a renda aumenta e vc tem mais comida.

Mas tem tanta coisa que poderia mudar antes de tirar o bolsa família que não tem pq ficar falando disso. O bolsa família seria a última coisa a retirar e provavelmente quando seria retirada pouca gente iria precisar. E BF tem impacto pequeno na economia/crescimento.

O que mais prejudica o pobre é salário mínimo e direitos trabalhistas. Se rasgar a CLT sim eu digo que só passa dome no Brasil quem não se esforça.