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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #18981
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    Sestito, vai me desculpar, mas você primeiro acusou um espantalho que não existia e agora está fugindo de uma pergunta em que a resposta é muito simples.

    Ele perguntou como faz se o salário mínimo é 700 e o trabalhador só consegue gerar 400. Ora, nesse caso paga-se os 700 e a empresa fica com 300 de prejuízo.

    Esses 300 reais é o custo irrisório de se viver numa sociedade civilizada onde existem valores mais caros do que o dinheiro.
    A resposta não é simples. Existem meios de aumentar a produtividade e o valor gerado pelo funcionário para que a empresa não precise arcar com o prejuízo.
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  2. #18982
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    Sestito, vai me desculpar, mas você primeiro acusou um espantalho que não existia e agora está fugindo de uma pergunta em que a resposta é muito simples.

    Ele perguntou como faz se o salário mínimo é 700 e o trabalhador só consegue gerar 400. Ora, nesse caso paga-se os 700 e a empresa fica com 300 de prejuízo.

    Esses 300 reais é o custo irrisório de se viver numa sociedade civilizada onde existem valores mais caros do que o dinheiro.
    Na vida real não é bem assim. Na vida real é gg para a empresa e para os empregos.

    O empresário parte para outra ou deixa o dinheiro no banco (nos títulos públicos, em ações, etc).
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  3. #18983
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    Sestito, vai me desculpar, mas você primeiro acusou um espantalho que não existia e agora está fugindo de uma pergunta em que a resposta é muito simples.

    Ele perguntou como faz se o salário mínimo é 700 e o trabalhador só consegue gerar 400. Ora, nesse caso paga-se os 700 e a empresa fica com 300 de prejuízo.

    Esses 300 reais é o custo irrisório de se viver numa sociedade civilizada onde existem valores mais caros do que o dinheiro.
    Na vida real não é bem assim. Na vida real é gg para a empresa e para os empregos.

    O empresário parte para outra ou deixa o dinheiro no banco (nos títulos públicos, em ações, etc).
    lol a gente lê cada merda no maisev.

    Na vida real o empregador demite o empregado e contrato outra pessoa.
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  4. #18984
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    É verdadeiro. Empiricamente o mercado de trabalho formal diminui.

    Isso não gera desemprego, pro conceito que desemprego tem hoje, porque a pessoa vai pro mercado informal.

    Se quiser um conceito preciso, SM não gera desemprego, mas diminui o emprego formal. Ninguém questiona isso, nem os economistas mais heterodoxos. A defesa do SM é estabelecer padrões mínimos, apesar da diminuição do emprego.
    Beleza, posso mudar de opinião tranquilamente. É só me mostrar algum meta estudo que aponte que isso acontece.

    Você pode encontrar alguns estudos apontando o contrário aqui:
    Resources | Business For a Fair Minimum Wage

    Ou se tiver com preguiça:
    Minimum wage rises don't lift unemployment, analysts agree

    The evidence is clear: increasing the minimum wage doesn't cost jobs | Dave Oliver | Comment is free | The Guardian
    O impacto do salário mínimo sobre o desemprego: revisão de literatura e evidências empíricas | Bondezan | A Economia em Revista - AERE

    Já li bastante sobre o tema e nunca vi nenhum economista que não estivesse falando como político negar isso. Até o Mantega, se não me engano, reconhecia em entrevistas que gera desemprego, mas apontava a questão do subemprego.

    Um exemplo catado. Mas se quiser pesquisar a literatura inteira vai descobrir que existem duas conclusões dos estudos:

    1 - Afeta um pouco
    2 - Não há relevância

    Isso é bem tranquilo e esperado. O Brasil, que aumentou muito o SM no governo Lula, aumento coisa de 1-2% a.a. acima do crescimento da economia. Em um mercado de rigidez nos contratos de trabalho, onde pouca gente recebe SM, é bem comum que o efeito seja quase nulo.

    De qualquer forma, alguns estudos sugerem esse aumento.

    E a lógica sugere esse aumento. Se você acha que 4K é um espantalho, pense em 1,2K. Você acha que todo trabalhador que ganha um SM hoje continua sendo viável com um valor de 1,2K?

    Ninguém está dizendo que a inexistência de um SM aumentaria vigorosamente o nível de emprego. A maioria das pessoas tem trabalhos informais, e a parcela da população que recebe somente o SM é muito baixa.

    EDIT: E ninguém está dizendo que a valorização do SM vai gerar desemprego em massa. Somente está sendo dito o óbvio, que nunca vi NENHUM economista questionar. Uma economia com SM tem nível de emprego formal inferior a uma economia sem SM.

    Sem SM eu posso contratar um cara por 200 reais em condições totalmente degradantes. Será um sujeito com emprego formal. Não estou defendendo que isso é saudável, apenas que o nível de emprego é maior sem a existência do SM.
    Última edição por andremcosta; 29-04-2015 às 17:23.
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  5. #18985
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    Sestito, vai me desculpar, mas você primeiro acusou um espantalho que não existia e agora está fugindo de uma pergunta em que a resposta é muito simples.

    Ele perguntou como faz se o salário mínimo é 700 e o trabalhador só consegue gerar 400. Ora, nesse caso paga-se os 700 e a empresa fica com 300 de prejuízo.

    Esses 300 reais é o custo irrisório de se viver numa sociedade civilizada onde existem valores mais caros do que o dinheiro.
    Na vida real não é bem assim. Na vida real é gg para a empresa e para os empregos.

    O empresário parte para outra ou deixa o dinheiro no banco (nos títulos públicos, em ações, etc).
    lol a gente lê cada merda no maisev.

    Na vida real o empregador demite o empregado e contrato outra pessoa.
    Sim. Lê mesmo. Do teu computador parte grande parcela da merda do maisev mesmo!

    Estamos falando de salário mínimo seu idiota, gênio da interpretação torta de textos.

    Como contrata por menos do que o mínimo
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  6. #18986
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    Sestito, vai me desculpar, mas você primeiro acusou um espantalho que não existia e agora está fugindo de uma pergunta em que a resposta é muito simples.

    Ele perguntou como faz se o salário mínimo é 700 e o trabalhador só consegue gerar 400. Ora, nesse caso paga-se os 700 e a empresa fica com 300 de prejuízo.

    Esses 300 reais é o custo irrisório de se viver numa sociedade civilizada onde existem valores mais caros do que o dinheiro.
    Na vida real não é bem assim. Na vida real é gg para a empresa e para os empregos.

    O empresário parte para outra ou deixa o dinheiro no banco (nos títulos públicos, em ações, etc).
    lol a gente lê cada merda no maisev.

    Na vida real o empregador demite o empregado e contrato outra pessoa.
    Sim. Lê mesmo. Do teu computador parte grande parcela da merda do maisev mesmo!

    Estamos falando de salário mínimo seu idiota, gênio da interpretação torta de textos.

    Como contrata por menos do que o mínimo
    Contrata outra pessoa pagando o mínimo, retardado.
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  7. #18987
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Faça como eu Peba, ignore esse mané.

    Edit - esse cara é um babaca e só se atravessa nas discussões.
    Última edição por Fonteles; 29-04-2015 às 17:32.
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  8. #18988
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    É verdadeiro. Empiricamente o mercado de trabalho formal diminui.

    Isso não gera desemprego, pro conceito que desemprego tem hoje, porque a pessoa vai pro mercado informal.

    Se quiser um conceito preciso, SM não gera desemprego, mas diminui o emprego formal. Ninguém questiona isso, nem os economistas mais heterodoxos. A defesa do SM é estabelecer padrões mínimos, apesar da diminuição do emprego.
    Beleza, posso mudar de opinião tranquilamente. É só me mostrar algum meta estudo que aponte que isso acontece.

    Você pode encontrar alguns estudos apontando o contrário aqui:
    Resources | Business For a Fair Minimum Wage

    Ou se tiver com preguiça:
    Minimum wage rises don't lift unemployment, analysts agree

    The evidence is clear: increasing the minimum wage doesn't cost jobs | Dave Oliver | Comment is free | The Guardian
    O impacto do salário mínimo sobre o desemprego: revisão de literatura e evidências empíricas | Bondezan | A Economia em Revista - AERE

    Já li bastante sobre o tema e nunca vi nenhum economista que não estivesse falando como político negar isso. Até o Mantega, se não me engano, reconhecia em entrevistas que gera desemprego, mas apontava a questão do subemprego.

    Um exemplo catado. Mas se quiser pesquisar a literatura inteira vai descobrir que existem duas conclusões dos estudos:

    1 - Afeta um pouco
    2 - Não há relevância

    Isso é bem tranquilo e esperado. O Brasil, que aumentou muito o SM no governo Lula, aumento coisa de 1-2% a.a. acima do crescimento da economia. Em um mercado de rigidez nos contratos de trabalho, onde pouca gente recebe SM, é bem comum que o efeito seja quase nulo.

    De qualquer forma, alguns estudos sugerem esse aumento.

    E a lógica sugere esse aumento. Se você acha que 4K é um espantalho, pense em 1,2K. Você acha que todo trabalhador que ganha um SM hoje continua sendo viável com um valor de 1,2K?

    Ninguém está dizendo que a inexistência de um SM aumentaria vigorosamente o nível de emprego. A maioria das pessoas tem trabalhos informais, e a parcela da população que recebe somente o SM é muito baixa.
    No negrito você disse bem. Por isso eu te pedi um meta estudo, porque estudos isolados acabam não servindo para nada. Se você tem duas opções com relevância, e as duas são: Não afeta e afeta pouco, eu acho extremamente puxado você utilizar como premissa para um argumento essa relação, que está LONGE de ser unanimidade acadêmica (e pelo o que eu pesquisei, está pendendo para "não há relevância"). Mesmo que esse quadro mude e seja unanimidade que o salario minimo afeta um pouco o desemprego, ainda assim a implementação do mesmo é +ev se a gente pensar um pouco e encontrar um ponto de equilíbrio. Alias é ai que se encontra o espantalho, um salário minimo de 4k está longe desse ponto de equilíbrio, e iria sim aumentar o desemprego significativamente, mas o mesmo não se aplica a um salário próximo ao ponto de equilíbrio.
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  9. #18989
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    Sim, mas treinamento custa dinheiro. Isto não é conjectura, é uma situação que acontece todos os dias, pessoas que não encontram empregos porque não vale a pena para o empregador pagar um salário minimo.

    E outra, de quem é o dever de dar o treinamento e capacitação? O estado? No Brasil o estado não é capaz de alfabetizar as pessoas, como ele vai dar capacitação pra todos que necessitam?

    Esta situação onde o estado vai resolver o problema de quem não tem capacitação é utópica, isso sempre é prometido, mas nunca é feito de forma universal, apenas uma pequena parte tem acesso a curso de capacitação.
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  10. #18990
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    Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?
    Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.
    É verdadeiro. Empiricamente o mercado de trabalho formal diminui.

    Isso não gera desemprego, pro conceito que desemprego tem hoje, porque a pessoa vai pro mercado informal.

    Se quiser um conceito preciso, SM não gera desemprego, mas diminui o emprego formal. Ninguém questiona isso, nem os economistas mais heterodoxos. A defesa do SM é estabelecer padrões mínimos, apesar da diminuição do emprego.
    Beleza, posso mudar de opinião tranquilamente. É só me mostrar algum meta estudo que aponte que isso acontece.

    Você pode encontrar alguns estudos apontando o contrário aqui:
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    The evidence is clear: increasing the minimum wage doesn't cost jobs | Dave Oliver | Comment is free | The Guardian
    Cara, 2% dos empregados americanos recebem mínimo. Esses 60% dos empregadores com certeza absoluta não pagam salários inferiores a esse valor que eles querem. Quase ninguém paga SM.

    E tem coisas que são óbvias. Existe rigidez nos mercados. Ninguém para de contratar por causa de 3% de aumento.

    Você tá discutindo o assunto errado. Você tá defendendo a valorização do SM, enquanto o que estamos afirmando é simplesmente que a existência de SM gera um nível de emprego menor.
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