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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #18941
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    Citação Postado originalmente por aerolitos Ver Post
    O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
    Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
    O salario minimo é a lei mais racista que tem.
    O salario minimo é a lei mais racista que tem

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  2. #18942
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Agora o ekalil vai começar com esse papo de "não é o melhor argumento possível", "é melhor criticar a Apple", lol

    O assunto era o Walmart ueh, por isso tamo discutindo isso. Se quiser discutir exploração da mão de obra chinesa, a gente pode começar outro assunto, aí eu critico a Apple e outras empresas similares.

    Porra, quer decidir até qual argumento eu posso usar, parece juiz de discussão.
    Vc pode criticar o que quiser e usar o argumento que quiser. O problema eh que vc ta usando argumentos mto fracos. Ate o argumento de quem eh contra o capitalismo e fala que o sistema ta todo errado eh mais forte que essas coisas que vc ta falando.

    O que vc ta criticando (sabendo ou nao) eh a maximizacao do lucro, que eh a base do capitalismo. O Walmart, a Apple ou a padaria da esquina vai procurar reduzir seus custos ao maximo de acordo com a estrategia deles. Nao adianta esperar de uma empresa de capital aberto (alias, de nenhuma empresa na verdade) algum tipo de benevolencia, pq nao vai rolar.

    Vc pode defender o aumento do minimo, a introducao do basic income ou qualquer outra coisa que facilite a vida dos pobres, mas esperar que a empresa aumente seus custos a troco de nada por conta propria eh ingenuidade demais e nao faz nenhum sentido no modelo que vivemos.
    Tudo isso na SUA opinião. As vezes você esquece que a sua opinião não é verdade absoluta.
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  3. #18943
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por aerolitos Ver Post
    O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
    Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
    O salario minimo é a lei mais racista que tem.
    Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

    As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.
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  4. #18944
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Agora o ekalil vai começar com esse papo de "não é o melhor argumento possível", "é melhor criticar a Apple", lol

    O assunto era o Walmart ueh, por isso tamo discutindo isso. Se quiser discutir exploração da mão de obra chinesa, a gente pode começar outro assunto, aí eu critico a Apple e outras empresas similares.

    Porra, quer decidir até qual argumento eu posso usar, parece juiz de discussão.
    Vc pode criticar o que quiser e usar o argumento que quiser. O problema eh que vc ta usando argumentos mto fracos. Ate o argumento de quem eh contra o capitalismo e fala que o sistema ta todo errado eh mais forte que essas coisas que vc ta falando.

    O que vc ta criticando (sabendo ou nao) eh a maximizacao do lucro, que eh a base do capitalismo. O Walmart, a Apple ou a padaria da esquina vai procurar reduzir seus custos ao maximo de acordo com a estrategia deles. Nao adianta esperar de uma empresa de capital aberto (alias, de nenhuma empresa na verdade) algum tipo de benevolencia, pq nao vai rolar.

    Vc pode defender o aumento do minimo, a introducao do basic income ou qualquer outra coisa que facilite a vida dos pobres, mas esperar que a empresa aumente seus custos a troco de nada por conta propria eh ingenuidade demais e nao faz nenhum sentido no modelo que vivemos.
    Tudo isso na SUA opinião. As vezes você esquece que a sua opinião não é verdade absoluta.
    Faz um tempo que vc parou de argumentar e passou a agredir apenas. Da pra voltar a argumentar?
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  5. #18945
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por aerolitos Ver Post
    O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
    Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
    O salario minimo é a lei mais racista que tem.
    Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

    As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.
    Na realidade isso é uma falácia. Não existe ligação comprovada entre Aumento (existência) de salário minino x aumento de desemprego.
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  6. #18946
    Expert Avatar de andremcosta
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    O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
    Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
    O salario minimo é a lei mais racista que tem.
    Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

    As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.
    Na realidade isso é uma falácia. Não existe ligação comprovada entre Aumento (existência) de salário minino x aumento de desemprego.
    O problema é que a informalidade resolve isso, que é justamente o que o governante que definiu um salário mínimo não queria a princípio.

    Um cara que só produz pra ganhar 400 reais não vai ficar desempregado, ou seja, não vai entrar nas estatísticas de desemprego, ele vai abandonar o mercado formal de trabalho, pra pegar latinha, virar flanelinha de carro.

    O SM diminui o número de empregos formais, isso não é falácia. E se o governo fosse capaz de proibir 100% o trabalho informal, aumentaria o desemprego.
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  7. #18947
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    Isso é agredir? Really? Se você ficou ofendido, desculpa, mas não vejo onde meu post foi ofensivo.

    O problema é que você não aceita quem pensa diferente ueh. Eu consigo entender o seu ponto, apenas discordo dele, mas você não aceita o meu ponto e fala como se eu tivesse falando algo absurdo e sem sentido.

    Você falou que queria viver no mundo que eu sonhava (ou algo assim), pois eu queria viver no mundo que você acha que a gente vive, minha vida seria muito mais tranquila. Um mundo onde as empresas não são filhas da puta, onde elas não fazem o máximo pra extrair o máximo de lucro possível, onde os funcionários estejam no mesmo patamar de poder do que a grande empresa, etc.

    Na discussão sobre impostos alguém falou que se sua empresa depende de sonegação pra sobreviver significa que o negócio não é rentável e não deveria existir. Pois eu penso que se o seu modelo de negócios depende da exploração dos pobres pra "sobreviver" isso também significa que o negócio não é rentável e não deveria existir. Eu acho absurdo você defender os salários que o walmart paga com o argumento "se o walmart parar de explorar os funcionários, vai cair a margem e ele vai falir".
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  8. #18948
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    Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

    As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.
    Na realidade isso é uma falácia. Não existe ligação comprovada entre Aumento (existência) de salário minino x aumento de desemprego.
    O que aconteceria se a gente colocasse o salario minimo em 4k reais?
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  9. #18949
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    O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
    Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
    O salario minimo é a lei mais racista que tem.
    Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

    As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.
    Na realidade isso é uma falácia. Não existe ligação comprovada entre Aumento (existência) de salário minino x aumento de desemprego.
    Como o salário mínimo impede que muitos jovens (inclusive um número desproporcional de minorias) consigam empregos básicos, eles nunca poderão desenvolver as habilidades necessárias para aspirar a empregos que paguem melhores salários. Como consequência, vários recorrem à criminalidade, enquanto outros recorrem ao assistencialismo governamental.

    Defensores do salário mínimo argumentam que é impossível sustentar uma família quando se vive apenas com um salário mínimo. Sim, é verdade. Mas isso é totalmente irrelevante, pois os empregos que pagam salário mínimo não foram feitos para sustentar uma família.


    O certo seria que as pessoas optassem por não iniciar uma família até que estivessem ganhando o suficiente para sustentá-las. Empregos de baixos salários servem para capacitar os trabalhadores a, com o tempo, adquirirem as habilidades necessárias que os permitirão ganhar salários altos o suficiente para sustentar uma família. Será que alguém realmente acha que um adolescente que trabalha como entregador de jornal deveria ganhar um salário capaz de sustentar uma família?


    A única maneira de se aumentar salários é aumentando a produtividade. Se os salários pudessem ser aumentados simplesmente por decreto governamental, poderíamos determinar o salário mínimo em $10.000 por mês e todos os problemas estariam resolvidos. Já deve estar claro para todos que, nesse nível, a maioria da população perderia seus empregos, e a mão-de-obra remanescente seria tão cara que os preços dos bens e serviços iriam disparar. Este é exatamente o fardo que as leis de salário mínimo impõem aos trabalhadores pobres e pouco qualificados - e, em última instância, a todos os consumidores.
    RRiccio, Tche_88 and Dexter12 like this.
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  10. #18950
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    O que vc ta criticando (sabendo ou nao) eh a maximizacao do lucro, que eh a base do capitalismo. O Walmart, a Apple ou a padaria da esquina vai procurar reduzir seus custos ao maximo de acordo com a estrategia deles. Nao adianta esperar de uma empresa de capital aberto (alias, de nenhuma empresa na verdade) algum tipo de benevolencia, pq nao vai rolar.

    Vc pode defender o aumento do minimo, a introducao do basic income ou qualquer outra coisa que facilite a vida dos pobres, mas esperar que a empresa aumente seus custos a troco de nada por conta propria eh ingenuidade demais e nao faz nenhum sentido no modelo que vivemos.
    Só porque esse é o modelo que vivemos não significa que eu tenho que concordar com ele. É parecido com a discussão da NBA, eu sei que está nas regras, mas nem por isso vou concordar. Eu sei que a empresa quer maximizar o lucro, mas eu acho isso errado em algumas situações ueh. O Walmart é grande suficiente pra ter o poder de tomar iniciativa e guiar toda a indústria. O que ele escolheu fazer com esse poder? Fuder a concorrência, fuder os funcionários e maximizar seu lucro. Eu não posso achar filho da puta um grupo que faz isso? Eu tenho que aplaudir, simplesmente porque eles aumentaram um número na conta bancária?

    E discordo que essa revolta não sirva pra nada, você mesmo falou que a pressão popular e da imprensa forçou o walmart a aumentar os salários, então falar mal funciona.
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