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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #18591
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    Citação Postado originalmente por kmksick Ver Post
    Então esse tipo de tendência não incomoda vcs ?

    Não, por 2 motivos.

    1. Esses "top 5%" mudam.

    Se você é um herdeiro e torrou toda sua grana, você cai pro 3º percentil. E, ao mesmo tempo, muitos do percentil #2, #3, #4 e #5 através de trabalho duro - provendo coisas que outros cidadãos valorizam - foram pro 1º percentil.

    Essa é a graça - quem tá disposto a se sacrificar pra chegar no 1º percentil, consegue. De uma forma nunca antes vista na história da humanidade. Não temos mais o sistema de castas.

    (E isso vem com um custo alto para a pessoa. Não é à toa que muitos dos que mais provêm valor aos seus colegas estão carecas, gordos, com todo tipo de problema de saúde, etc.)

    E é claro que um engenheiro de software, um engenheiro de petróleo e um médico proporcionam mais valor aos outros cidadãos que o caixa do supermercado. Não dá pra mudar esse fato.

    2. Grande parte desse ganho de income dos top 5% vem de ganhos imobiliários.



    Socialist Thomas Piketty's Theory on Income Equality Wrecked by 26-Year-Old MIT Grad Student - Breitbart

    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Estão? Eu tô vendo 3 linhas retas, 60% estagnado desde 1967.
    Sim. Os 60% menos produtivos continuam recebendo poucos recursos dos consumidores.

    A questão é que esses recursos que recebem hoje compram MUITO mais coisas. Compram comida, smartphone, moradia, Uber - um monte de coisa que há décadas atrás não comprava. A vida dessas pessoas melhorou brutalmente. E é com isso que você deveria estar preocupado.
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  2. #18592
    Administrador Avatar de RRiccio
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    @kmksick, é o que falei em outro post: o avanço da tecnologia ao mesmo tempo (1) aumenta a desigualdade, porque poucas pessoas numa sala podem criar o próximo Whatsapp e (2) diminui drasticamente a pobreza, pois um Whatsapp - por exemplo - faz o pobre economizar MUITO mensalmente em SMS.

    Os dois fenômenos são interligados. Se você diminuir a desigualdade artificialmente (ie. taxação, regulamentação, etc.) você aumenta a pobreza. E o mundo é um lugar melhor graças à menor pobreza. Alguns gráficos:

















    Tenho certeza que dá pra achar erros nesses gráficos. Mas é incontestável que graças ao livre mercado o mundo tá se tornando um lugar muito melhor para os seres humanos.

    Recomendo seguir o Max Roser: https://twitter.com/maxcroser
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  3. #18593
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    @Picinin vou tentar ser sucinto para não me estender mais nesse assunto:
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Eu não tô congelando os dois, eu tô trabalhando com rendimento real. A inflação tem que ser descontada tanto do reajuste salarial nominal quanto do resultado nominal do investimento. A mesma coisa vale pro teto do INSS, que só corrige a inflação (nem isso, nos últimos anos a correção ficou abaixo do IPCA).

    Você congelou a inflação e o reajuste do salário, ok. Foi isso que eu tinha feito também. Mas você calculou os rendimentos da poupança aplicando o rendimento nominal, e não o real, o que é um erro. E depois falou que aquele rendimento de 2,9k era sem mexer no principal, mas também considerando valores nominais, o que também é um erro.

    Pega os cálculos do Andre colocando juro real de 4% ao ano e vai ver que o montante a que ele chegou é significativamente menor que o seu (381k x 598k). Anyway, esses nossos cálculos toscos pegam apenas uma parte pequena do problema.
    Eu calculei considerando o nominal pq naquele cenário congelei a inflação e o aumento no rendimento, portanto nesse caso o real=nominal e baseado nesse cálculo a diferença é completamente absurda.
    Você vai conseguir fazer milhares de simulações, mas o fato é que qualquer uma delas mesmo considerando a poupança a diferença pro INSS é grande, e o problema é justamente esse, se você fizer com um pouco mais de cuidado como nos casos atuais onde a inflação está alta e você transfere a aplicação pra qualquer fundo que paga o IPCA+rendimento a disparidade é muito maior, chega a assustar.
    O mais engraçado nessa discussão toda é que parece que você ficou procurando alguma brecha no meu calculo pra desmerecer o ponto principal. A diferença não está nem perto de ser close, pois estamos considerando as piores hipóteses pra tentar fazer frente com o INSS e mesmo assim é grande.
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Eu tinha entendido que você teria compensado a inflação com o rendimento nominal da poupança. Ou seja, que o rendimento real viria de aumento salarial, e que o investimento apenas manteria o poder de compra.
    Considerar isso é cenário completamente surreal, mesmo hoje com a inflação mais alta que o rendimento da poupança, você pega a média dos últimos 10 anos e verá a diferença. Fora que a gente está ignorando o ponto principal do meu argumento. Em épocas de taxa de juros altas você consegue aplicações seguras com rendimentos mais altos que a inflação. Foi até a máxima da Dilma, plantar inflação pra colher juros, quem tem economias em épocas de crise são justamente as pessoas que conseguem um retorno maior. Você basicamente “consegue” isolar esse problema e nesse caso nem preciso dizer que a diferença é MUITO maior do que qualquer valor que consideramos em nossos cálculos.
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  4. #18594
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    @RRiccio é verdade que vc ganha dinheiro até hoje com seus indicados no ''sistema fique rico'' AGLOCO?
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  5. #18595
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    Citação Postado originalmente por Davi_Silv_sp Ver Post
    @RRiccio é verdade que vc ganha dinheiro até hoje com seus indicados no ''sistema fique rico'' AGLOCO?
    Golpe baixíssimo...

    Eu tinha 18-19 anos e foi uma das coisas mais estúpidas que já fiz. Nunca ganhei nem 1 centavo com isso.

    Mas tudo bem, pelo visto faltam argumentos, então tá partindo pro ataque pessoal.

    arthurmc13 likes this.
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  6. #18596
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    hahaha não entendi o ataque pessoal, mas ta tudo blza!!! deve ser por que não ando acompanhando esse tópico, na verdade vi que vc postou aqui e vim correndo, coisa de fã!!!! abços
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  7. #18597
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    Citação Postado originalmente por Davi_Silv_sp Ver Post
    hahaha não entendi o ataque pessoal, mas ta tudo blza!!! deve ser por que não ando acompanhando esse tópico, na verdade vi que vc postou aqui e vim correndo, coisa de fã!!!! abços
    Ah, desculpa!

    Entendi errado, achei que você tivesse respondendo aos posts anteriores, onde pelo visto parece que sou um porco capitalista insensível, interessado apenas no lucro.

    Sorry mesmo

    Chegou a minha hora no tópico em todo caso. Esqueci quanto tempo o MaisEV consome.
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  8. #18598
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    Citação Postado originalmente por RRiccio Ver Post
    Mas aí você tá misturando as coisas ueh. É claro que o mundo tá avançando em todas as áreas, não vou Irineuzar e falar que estamos próximos do apocalipse, mas isso não quer dizer que por isso temos que tolerar o crescente gap entre os pobres e ricos. Se a desigualdade não estivesse aumentando, o mundo estaria melhorando ainda mais!

    E o assunto era mais focado nos EUA neh, é lá que estão os absurdos dos CEOs, é lá que geral tá ganhando um salário de merda, etc. Todos os seus dados são mundiais ou falam apenas de "pobreza", quando na verdade eu tava discutindo outra coisa.

    Você fala como se aumento da desigualdade e redução da pobreza estão interligados, só é possível a redução da pobreza com o aumento da desigualdade, mas isso não faz o menor sentido.

    Btw, a frase "quem tá disposto a se sacrificar pra chegar no 1º percentil, consegue" é bizarra, Irineu vai ter um ataque quando ler
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  9. #18599
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Btw, a frase "quem tá disposto a se sacrificar pra chegar no 1º percentil, consegue" é bizarra, Irineu vai ter um ataque quando ler
    Sim, o Irineu teria razão. Não devia ter quebrado em 2 frases. Tem que ler o parágrafo todo pra fazer sentido o que falei: "de uma forma nunca antes vista na história da humanidade". Claro que não é 100% que conseguiria, mas o percentual nunca foi tão alto. O mundo nunca viu tanta mobilidade social na história.

    Anyway eu discordo sobre a desigualdade. Imho, sem a desigualdade crescente você não conseguiria reduzir tanto a pobreza. E expressei o argumento pra isso (Whatsapp's, Facebook's, Google's, etc.). Mas tudo bem, concordamos em discordar.
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  10. #18600
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post

    E o assunto era mais focado nos EUA neh, é lá que estão os absurdos dos CEOs, é lá que geral tá ganhando um salário de merda, etc.
    Onde é que tá bom então? Suécia, Noruega?
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