[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

Pode trocar então eficiente por prestar serviço melhor.

Entao, mas seguindo no exemplo que eu dei, da NET. Se o call center dela fosse proprio, provavelmente seria menos eficiente: pior qualidade, ja que nao sao especializados nisso e custo maior, ja que contratam em menor volume, tem contratos piores com os fornecedores de infra, etc.

O resultado seria ruim pra todo mundo.

Só pelo argumento, mesmo que a net fizesse um centro de chamadas melhor, se fosse mais caro ele usaria uma terceirizada.

Isso nao eh verdade em 100% dos casos. No caso da NET, vai ser sempre melhor terceirizar pq o volume de ligacoes eh absurdamente grande, entao ela teria que praticamente montar uma empresa a parte pra cuidar do seu call center. Mas existem empresas com call center menores e que exigem informacao mais tecnica que decidem manter a operacao propria, mesmo que mais cara, pq a qualidade vai ser melhor. Eh o caso de farmaceuticas, por exemplo.

Vc tem sempre essa ideia de que a empresa vai pensar sempre no lucro (o que nao eh mentira), mas esquece que o lucro nao tem a ver apenas com reduzir custo, mas tb tem a ver com qualidade. A empresa define que qualidade quer entregar (e obviamente nao eh a pior possivel) e a partir dai tenta reduzir os custos.

A questão não é o produto final e sim qual o impacto na vida do trabalhador. Não existe nenhum indício de que isso vá melhorar a vida do trabalhador. Pode até melhorar a vida de quem faz trabalhos específicos, mas esses trabalhadores são a minoria.

Nego não está contra pq é de esquerda comunista odiador de empresário, nego está contra porque todos os indícios são de que a vida do trabalhador vai ser pior.

A vida de qual trabalhador vai ser pior? Eh essa questao que eu falo que eh complexa pra caralho. Alguns vao perder o emprego, outros vao ganhar. Mesmo assumindo que o gap seja negativo e a terceirizacao gere desemprego, pode ser que ocorra uma melhora na eficiencia que compense isso melhorando a qualidade ou reduzindo custo pro consumidor final.

Vc percebe que seguindo esse seu raciocinio de "a vida do trabalhador vai ser pior" vc praticamente veta qualquer evolucao tecnologica ou novos modelos de negocio que elimine empregos?

Vc realmente acha que precisamos de cobradores de onibus? Vc nao preferiria pagar menos pela gasolina e abastecer seu proprio carro?

[ekalil]

Meu pai trabalhou como gerente de pessoal e já me cansou de me envergonhar com os acordos que ele conseguia com os empregados.

A impressão que dar é que a CLT é um conto de fadas.

Pode elaborar, por favor?

[Sam Farha - Spinoza]

Meu pai trabalhou como gerente de pessoal e já me cansou de me envergonhar com os acordos que ele conseguia com os empregados.

A impressão que dar é que a CLT é um conto de fadas.

Pode elaborar, por favor?

To clicando buttons, mas de forma grosseira ele conseguia fazer com que os empregados não fossem atrás dos seus direitos pela natureza mesma da burocracia toda.
Fora as fraudes fiscais que ele era obrigado a camuflar por pressão da empresa.

[Picinin]

Pode trocar então eficiente por prestar serviço melhor.

Entao, mas seguindo no exemplo que eu dei, da NET. Se o call center dela fosse proprio, provavelmente seria menos eficiente: pior qualidade, ja que nao sao especializados nisso e custo maior, ja que contratam em menor volume, tem contratos piores com os fornecedores de infra, etc.

O resultado seria ruim pra todo mundo.

Só pelo argumento, mesmo que a net fizesse um centro de chamadas melhor, se fosse mais caro ele usaria uma terceirizada.

A questão não é o produto final e sim qual o impacto na vida do trabalhador. Não existe nenhum indício de que isso vá melhorar a vida do trabalhador. Pode até melhorar a vida de quem faz trabalhos específicos, mas esses trabalhadores são a minoria.

Nego não está contra pq é de esquerda comunista odiador de empresário, nego está contra porque todos os indícios são de que a vida do trabalhador vai ser pior.

Que indícios são esses? Os estudos do Dieese e da CUT que comparam terceirizados com contratados sem informar que estão comparando carreiras diferentes?

Ou porque poucos terceirizados que nego conhece tem condições de trabalho pelo menos iguais de quem trabalha contratado pela empresa.

Com certeza. Em geral os terceirizados (atividade meio) são porteiros, vigilantes, pessoal de limpeza e serviços gerais. E os contratados (atividade fim) têm carreiras muito melhores. Mas, nesse caso, o problema não é a terceirização em si, é a qualificação profissional de cada um.

Eu queria eram argumentos melhores do que aqueles do Sakamoto que circularam aqui no tópico. A princípio, eu acho que o PL vai mudar muito menos do que alegam ambas as partes. Os terceirizados vão até ter uma leve melhoria nas condições de trabalho, especialmente porque a empresa contratante pode reter pagamentos à contratada caso perceba que ela não está cumprindo suas obrigações trabalhistas. Já as falsas terceirizações não me preocupam, porque se os requisitos da relação de emprego estiverem presentes, o vínculo entre o terceirizado e a contratante vai continuar sendo reconhecido pela Justiça do Trabalho.

[ekalil]

Meu pai trabalhou como gerente de pessoal e já me cansou de me envergonhar com os acordos que ele conseguia com os empregados.

A impressão que dar é que a CLT é um conto de fadas.

Pode elaborar, por favor?

To clicando buttons, mas de forma grosseira ele conseguia fazer com que os empregados não fossem atrás dos seus direitos pela natureza mesma da burocracia toda.
Fora as fraudes fiscais que ele era obrigado a camuflar por pressão da empresa.

Isso varia muito. A CLT eh tao engessada que um alto percentual de empresas acaba burlando pra sobreviver.

So que, normalmente, o impacto disso eh apenas no curto prazo. Isso pq se o empregado entrar na justica mais tarde, eh quase certo que ele vai ganhar, ja que a justica pende mto pro lado do empregado.

Em outras palavras, o cara economiza hoje pra pagar uma nota pro cara amanha.

[Sam Farha - Spinoza]

Meu pai trabalhou como gerente de pessoal e já me cansou de me envergonhar com os acordos que ele conseguia com os empregados.

A impressão que dar é que a CLT é um conto de fadas.

Pode elaborar, por favor?

To clicando buttons, mas de forma grosseira ele conseguia fazer com que os empregados não fossem atrás dos seus direitos pela natureza mesma da burocracia toda.
Fora as fraudes fiscais que ele era obrigado a camuflar por pressão da empresa.

Isso varia muito. A CLT eh tao engessada que um alto percentual de empresas acaba burlando pra sobreviver.

So que, normalmente, o impacto disso eh apenas no curto prazo. Isso pq se o empregado entrar na justica mais tarde, eh quase certo que ele vai ganhar, ja que a justica pende mto pro lado do empregado.

Em outras palavras, o cara economiza hoje pra pagar uma nota pro cara amanha.

Diminui ou nao a arrecadação do governo?

[Alvinho]

Já as falsas terceirizações não me preocupam, porque se os requisitos da relação de emprego estiverem presentes, o vínculo entre o terceirizado e a contratante vai continuar sendo reconhecido pela Justiça do Trabalho.

Mas na prática é um pouco diferente, não? Por exemplo, conheço vários casos de pessoas próximas que entraram na justiça contra a empresa, ganharam a causa e a grana, mas depois foram "banidas" do mercado de trabalho. Já vi isso ocorrer com vendedor de loja, com arquiteto e com advogado. Não é sobre terceirização, normalmente é aquele catrupe de colocar o funcionário como sócio com 0.0001% de participação, mas a ideia é a mesma. A ameaça do "ban" é usada como intimidação aos funcionários, que acabam por aceitar calados as condições ilegais, porque precisam do emprego.

Em outras palavras, isso não vai aumentar com esse PL da terceirização?

[ekalil]

Meu pai trabalhou como gerente de pessoal e já me cansou de me envergonhar com os acordos que ele conseguia com os empregados.

A impressão que dar é que a CLT é um conto de fadas.

Pode elaborar, por favor?

To clicando buttons, mas de forma grosseira ele conseguia fazer com que os empregados não fossem atrás dos seus direitos pela natureza mesma da burocracia toda.
Fora as fraudes fiscais que ele era obrigado a camuflar por pressão da empresa.

Isso varia muito. A CLT eh tao engessada que um alto percentual de empresas acaba burlando pra sobreviver.

So que, normalmente, o impacto disso eh apenas no curto prazo. Isso pq se o empregado entrar na justica mais tarde, eh quase certo que ele vai ganhar, ja que a justica pende mto pro lado do empregado.

Em outras palavras, o cara economiza hoje pra pagar uma nota pro cara amanha.

Diminui ou nao a arrecadação do governo?

Imagino que sim.

[ekalil]

Já as falsas terceirizações não me preocupam, porque se os requisitos da relação de emprego estiverem presentes, o vínculo entre o terceirizado e a contratante vai continuar sendo reconhecido pela Justiça do Trabalho.

Mas na prática é um pouco diferente, não? Por exemplo, conheço vários casos de pessoas próximas que entraram na justiça contra a empresa, ganharam a causa e a grana, mas depois foram "banidas" do mercado de trabalho. Já vi isso ocorrer com vendedor de loja, com arquiteto e com advogado. Não é sobre terceirização, normalmente é aquele catrupe de colocar o funcionário como sócio com 0.0001% de participação, mas a ideia é a mesma. A ameaça do "ban" é usada como intimidação aos funcionários, que acabam por aceitar calados as condições ilegais, porque precisam do emprego.

Em outras palavras, isso não vai aumentar com esse PL da terceirização?

Vc tem certeza que essa parada de ban existe mesmo? Eu trabalhei em banco por bastante tempo e, no comeco, sempre ouvi dizer que se vc entrasse na justica contra o banco era gg carreira, ja que existia uma especia de lista negra e vc nunca mais conseguiria emprego em nenhum banco. Depois de um tempo conheci varias pessoas que tinham processado o antigo banco e arrumaram emprego em outro sem maiores problemas.

O que eu acho que rola bastante eh qdo o mercado eh pequeno e todo mundo meio que se conhece. Ai o cara fica com fama de fdp por ter ido pro pau com a empresa, todo mundo fica sabendo e ele tem mais dificuldades depois.

Maaaaaaas, eh sempre importante lembrar que esse monte de catrupe (contratar como PJ, socio, cooperativa, pagar por fora) acontece pq a CLT eh engessada.

[Picinin]

Já as falsas terceirizações não me preocupam, porque se os requisitos da relação de emprego estiverem presentes, o vínculo entre o terceirizado e a contratante vai continuar sendo reconhecido pela Justiça do Trabalho.

Mas na prática é um pouco diferente, não? Por exemplo, conheço vários casos de pessoas próximas que entraram na justiça contra a empresa, ganharam a causa e a grana, mas depois foram "banidas" do mercado de trabalho. Já vi isso ocorrer com vendedor de loja, com arquiteto e com advogado. Não é sobre terceirização, normalmente é aquele catrupe de colocar o funcionário como sócio com 0.0001% de participação, mas a ideia é a mesma. A ameaça do "ban" é usada como intimidação aos funcionários, que acabam por aceitar calados as condições ilegais, porque precisam do emprego.

Em outras palavras, isso não vai aumentar com esse PL da terceirização?

Eu acho isso meio lenda. Em um ambiente de pouca concorrência, isso pode ocorrer. Mas vendedor, arquiteto e advogado?Não tem como consultar quem entrou com ação trabalhista em banco de dados. E tem milhares de escritórios de advocacia/arquitetura em qualquer cidade maior, meio difícil uma parte significante deles ficar sabendo por conversas que nego entrou na JT.