[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

uahauahauahuahauahauahua

Eh isso o que vc ta fazendo ue. Vc ta pegando a classe media tradicional brasileira, que segundo vc mesma eh composta por profissionais liberais (medicos, por ex) e comparando com a classe media americana, que eh composta por pessoas que ganham renda media, tipo um tecnico em enfermagem.

Me fala ai onde ta o erro e qual o motivo da risada.

Salario americano medio: 25k

Salao medio da um assistente em enfermagem: 26k

How much do Americans earn? What is the average US income and other income figures. Fiscal cliff talks only useful in context of incomes.

Nursing Assistant Salary | Salary.com

[PebaVermelho]

A própria definição da wikipedia diz que a classe média possui uma renda superior a sua necessidade de consumo pra sobrevivência e no final do próprio artigo colocam a definição de nova classe média do ibge com renda entre R$ 291,00 e R$ 1.019,00.

Você pode não concordar e ainda triplicar esse valor pra R$ 3k, ou R$ 4k, mas não, pra você classe média é 15K e casa na praia. Você vive em outra realidade, não é possível.

A Wikipédia menciona esses valores quando trata da "Nova Classe Média", e ao fazê-lo ainda usa aspas e dá o link pra um outro artigo. Eu tenho você como um debatedor mais honesto do que isso.

Essa nomenclatura que surgiu com o lulismo é ridícula, como a própria Marilena Chaui reconhece, pois descaracteriza completamente a noção científica do termo.

Não existe nova classe média, o que ocorreu no Brasil foi que emergiu uma nova classe trabalhadora.

[Taleb]

A própria definição da wikipedia diz que a classe média possui uma renda superior a sua necessidade de consumo pra sobrevivência e no final do próprio artigo colocam a definição de nova classe média do ibge com renda entre R$ 291,00 e R$ 1.019,00.

Você pode não concordar e ainda triplicar esse valor pra R$ 3k, ou R$ 4k, mas não, pra você classe média é 15K e casa na praia. Você vive em outra realidade, não é possível.

A Wikipédia menciona esses valores quando trata da "Nova Classe Média", e ao fazê-lo ainda usa aspas e dá o link pra um outro artigo. Eu tenho você como um debatedor mais honesto do que isso.

Essa nomenclatura que surgiu com o lulismo é ridícula, como a própria Marilena Chaui reconhece, pois descaracteriza completamente a noção científica do termo.

Não existe nova classe média, o que ocorreu no Brasil foi que emergiu uma nova classe trabalhadora.

A própria definição principal do link que você postou diz que é um poder aquisitivo que não se limita apenas as necessidades de sobrevivência, permitindo acesso a lazer e cultura. Qual a faixa salarial da sua definição de classe média?

[PebaVermelho]

Mas é que mesmo que façamos essa concessão, no sentido de considerar classe média o 1% da população brasileira, os privilegiados do Brasil ainda não possuem a mesma qualidade de vida que um americano comum. Esse é o problema com a sua comparação. Eu sei que, no fim, vc só quis dizer q os exemplos do ekalil foram toscos (e nem vou entrar no mérito disso), mas o fato é que "a classe média tradicional" brasileira, ou seja, os ricos do Brasil, vivem pior do que a classe média americana - que vai sofrer para ter um plano de saúde e uma universidade top, mas vai ter acesso a melhor tecnologia e recursos humanos do mundo, à educação e saúde de fazer inveja aos brasileiros ricos. Essa é a questão.

Sim, eu me reportei ao post tosco dele. E acho que questões culturais influem muito no que é "viver melhor".

Eu acredito que a classe média brasileira teria muita dificuldade de se adaptar a uma realidade onde ela tivesse que cuidar de lavar roupa, lavar banheiro, lavar roupa etc. Ou você acha que essas pessoas trocariam isso pra ter um kart pra correr a cada 15 dias? LOL

Como eu disse, fatores externos no mundo desenvolvido como segurança, mobilidade urbana, cultura, entre outros, impactam muito mais a qualidade de vida do que possuir alguns brinquedos ridículos.

[bgiamatei]

Pega - pergunta honesta: qual a média de salário familiar que você considera para classe média brasileira e americana? Estou de fato tentando entender seu raciocínio.

[ekalil]

Mas é que mesmo que façamos essa concessão, no sentido de considerar classe média o 1% da população brasileira, os privilegiados do Brasil ainda não possuem a mesma qualidade de vida que um americano comum. Esse é o problema com a sua comparação. Eu sei que, no fim, vc só quis dizer q os exemplos do ekalil foram toscos (e nem vou entrar no mérito disso), mas o fato é que "a classe média tradicional" brasileira, ou seja, os ricos do Brasil, vivem pior do que a classe média americana - que vai sofrer para ter um plano de saúde e uma universidade top, mas vai ter acesso a melhor tecnologia e recursos humanos do mundo, à educação e saúde de fazer inveja aos brasileiros ricos. Essa é a questão.

Sim, eu me reportei ao post tosco dele. E acho que questões culturais influem muito no que é "viver melhor".

Eu acredito que a classe média brasileira teria muita dificuldade de se adaptar a uma realidade onde ela tivesse que cuidar de lavar roupa, lavar banheiro, lavar roupa etc. Ou você acha que essas pessoas trocariam isso pra ter um kart pra correr a cada 15 dias? LOL

Como eu disse, fatores externos no mundo desenvolvido como segurança, mobilidade urbana, cultura, entre outros, impactam muito mais a qualidade de vida do que possuir alguns brinquedos ridículos.

Peba, se vc nao gostou dos meus exemplos, tudo bem. Eu escrevi aqui rapidinho as primeiras coisas que me vieram a cabeca, so pq vc questionou uma coisa obvia. Nao precisa ficar se apegando a eles. O que interessa eh que vc esta falando merda no geral. Fique a vontade pra fazer um FYP e usar exemplos melhores la no meu post.

Agora acho que ja deu. Vou aproveitar meu final de semana prolongado de classe media-alta americana. Abraco.

[PebaVermelho]

Pega - pergunta honesta: qual a média de salário familiar que você considera para classe média brasileira e americana? Estou de fato tentando entender seu raciocínio.

Quando você fala de classe média é mais importante você ter uma ideia de como vive essa classe do que quanto ela ganha, porque fixar patamares gerais vai causar distorções.

Por exemplo, se você ganha uns 8k e vive em Natal você consegue ter uma qualidade de vida bem diferente do que pra viver em São Paulo com o mesmo salário.

Em São Paulo o custo de habitação é bem mais alto e se você for pagar por uma moradia bem localizada grande parte do teu salário pode morrer ali. Aqui, 8k é o suficiente pra você morar a 15 minutos do trabalho e ter uma vida relativamente tranquila.

Então a classe média paulista necessariamente ganha mais do que a natalense. Não a toa os salários lá para os mesmos empregos tenderão a ser mais elevados.

[Fonteles]

Mas é que mesmo que façamos essa concessão, no sentido de considerar classe média o 1% da população brasileira, os privilegiados do Brasil ainda não possuem a mesma qualidade de vida que um americano comum. Esse é o problema com a sua comparação. Eu sei que, no fim, vc só quis dizer q os exemplos do ekalil foram toscos (e nem vou entrar no mérito disso), mas o fato é que "a classe média tradicional" brasileira, ou seja, os ricos do Brasil, vivem pior do que a classe média americana - que vai sofrer para ter um plano de saúde e uma universidade top, mas vai ter acesso a melhor tecnologia e recursos humanos do mundo, à educação e saúde de fazer inveja aos brasileiros ricos. Essa é a questão.

Sim, eu me reportei ao post tosco dele. E acho que questões culturais influem muito no que é "viver melhor".

Eu acredito que a classe média brasileira teria muita dificuldade de se adaptar a uma realidade onde ela tivesse que cuidar de lavar roupa, lavar banheiro, lavar roupa etc. Ou você acha que essas pessoas trocariam isso pra ter um kart pra correr a cada 15 dias? LOL

Como eu disse, fatores externos no mundo desenvolvido como segurança, mobilidade urbana, cultura, entre outros, impactam muito mais a qualidade de vida do que possuir alguns brinquedos ridículos.

Essa tua classe média aí (que, pra mim, e pra torcida do flamengo é a caracterização de uma família rica - tipo classe A, não é milionário (AAA), mas é rico. Tem sua casa na praia, vá lá, carros e tudo mais, sem aquela ostentação toda né.) não viveria sem empregada doméstica nem a pau, claro, rs.

Mas, o problema todo é essa tua definição de classe média.

Eu até acho que "a classe média tradicional" deveria ser o parâmetro mesmo. Mas numa sociedade em desenvolvimento (pô somos a 8ª economia do mundo, discordo quando vc diz que somos pobres. Somos desiguais.) não vai dar para usar classificação de 1º mundo. Tem que flexibilizar isso aí. Imo. Eu conheço de vista o trabalho do Porchman - que critica a noção de "nova classe média" -, no qual vc nitidamente se baseia, mas, apesar de eu ser ignorante e não ser especialista na área, eu não consigo concordar muito com isso não.

[bgiamatei]

Peba - então você está utilizando o "way of life" para definir o que é classe média? Se for isso, ai sim a coisa fica subjetiva pra caralho - e eu paro de ler e vou cuidar dos meus problemas.

[PebaVermelho]

Peba - então você está utilizando o "way of life" para definir o que é classe média? Se for isso, ai sim a coisa fica subjetiva pra caralho - e eu paro de ler e vou cuidar dos meus problemas.

Pode ir cuidar dos seus problemas então, porque a definição de classe média é sim subjetiva e tem a ver com "way of life".