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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #17821
    otário Avatar de bueno09
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    Cacete, esse argumento do "mas vc baixa filme pirata, então também é parte do problema" dá uma preguiça tão grande..
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  2. #17822
    World Class Avatar de ekalil
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    Preguiça, sempre ela
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  3. #17823
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Irineu, você já foi pra América do Norte ou Europa? Pergunta sério, sem troll
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  4. #17824
    Moderador
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    Não leio este tópico então: Após 'lambança' no 1º mandato, Dilma faz ajuste 'bem calibrado', diz Delfim Netto - BBC Brasil
    Isso já veio parar aqui? Achei a análise mais lúcida da situação econômica do Brasil. A propósito, eu parei totalmente de acompanhar notícias sobre política e economia de sites como Globo ou Carta Capital porque não estava mais conseguindo filtrar. É impressionante como os correspondentes internacionais têm um approach mais aprofundado, pena que eles estão sempre um pouquinho atrasados. Os mais bem informados IMHO são bbc e dw.
    DiegoSestito likes this.
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  5. #17825
    Expert Avatar de Nacht
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    Citação Postado originalmente por benito007 Ver Post
    Só pra deixar claro, quando eu falo em sonegar não tem muito o que discutir, é meia nota, subfaturamento na importação (importa por 100, mas diz que importou por 50), marretar balanço pra reduzir faturamento etc.

    Planejamento tributário é bem diferente de sonegação, pode ser legal ou não (simulação, abuso de direito, falta de propósito negocial etc.), enfim, nem vale a pena ficar discutindo isso porque é técnico e chato pra quem não trabalha com isso.

    De qualquer modo, a rigor não dá pra vc comparar uma empresa que vende meia nota com outra que estrutura seus negócios pra pagar menos imposto, pra começar que o segundo faz tudo às claras, a rigor.

    Pra quem tem interesse sobre o assunto, tem um report da OCDE chamado BEPS que discute planejamento tributário agressivo em tributação internacional. Tem várias empresas gigantes que tem uma effective tax rate (considerando todos os países onde a empresa atua) ridícula e em alguns casos extremos nego até recebe dinheiro do governo (sim, parece impossível, mas é verdade). Essa discussão é bem interessante, mas como em tudo, o Brasil está muito, mas muito atrasado nisso... Governo Brasileiro nesse assunto é muito muito donkey, dá até pena...
    desde o início eu to dizendo aqui: o q é sonegação? Defina sonegaçao. Planejamento tributário é uma expressão asquerosa pra RFB!!!
    Última edição por Nacht; 01-04-2015 às 02:04.
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  6. #17826
    Expert Avatar de Riverwinner
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    Citação Postado originalmente por Bombado Ver Post
    LOL
    Qual a surpresa bombado? Se tu perguntar nas ruas, a maioria vai preferir isso também, pra mim não é surpresa alguma.

    Infelizmente...

    Imagine se carnaval fosse bom.
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  7. #17827
    World Class Avatar de chumboryson
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  8. #17828
    World Class Avatar de JoseIrineu
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Irineu, você já foi pra América do Norte ou Europa? Pergunta sério, sem troll
    Não, minha experiência não passa de ter tido contado e conversado muito sobre diferença de cultura com gringo, além de pessoas mais próximas que foram e tem essa parada de analisar.

    Eu não quero cravar que estou certo não, inclusive tenho um amigo com uma visão muito parecida com a minha que foi morar em Paris, que ama o Brasil, mas que prefere outro tipo de vida.

    Não vou falar que o mano tá errado né? Nem que o Kalil ta errado de querer morar no usa.

    Apenas o Brasil tem algumas coisas que eu não vejo em outros países quando se fala disso. Pode ser que se eu conheça pessoalmente uma estrutura que oferece algumas facilidades eu me encante mesmo e vá viver em outro país, só acho difícil isso acontecer.
    ekalil likes this.
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  9. #17829
    World Class Avatar de JoseIrineu
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Não, acho que é desses noia que fica viajando o mundo, maluco ia pro peru depois e tinha vindo da Turquia.
    E quando cansar volta pra chatice da Alemanha, né?

    Como vc falou, é tudo questão de opção mesmo. Conheci muitos gringos que adoram o Brasil, mas praticamente todos tinham o mesmo perfil.
    Bom ai não posso falar por ele, só por mim mesmo. Eu acho que depende bastante das suas prioridades na vida e a não ser que esses evangélicos consigam tomar o poder, não consigo me ver saindo do Brasil.

    Só pra dar um exemplo grosseiro. Se for pensar em bizarrices nacionais, jogo do bicho pra mim está no topo da lista. É o tipo de tolerância que a gente tem com o ilegal que fomenta a corrupção, por outro lado ele financia a maior festa popular do mundo e faz o estado arrecadar uma nota.

    Eu prefiro viver em um país que tolera o jogo do bicho e tem carnaval do que viver em uma parada que é rígida, mas sem carnaval.
    Imo vc overrateia demais as coisas boas do Brasil. Carnaval é legal, mas europeu bebe mais e come mais mulher, que é boa parte do carnaval. Se for pela arte, eles não tem samba, mas tem mta coisa boa tb.

    Enfim, não tô falando que o Brasil é uma merda, mas acho que passou da hora de vc dar uma viajada e conhecer outros países e outras culturas. Não sei pq não fez isso ainda.
    Não fui porque não é a hora ainda, quando for eu vou hehe.
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  10. #17830
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por caioct Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Citação Postado originalmente por Ljc Ver Post
    Quem sonega é tão fdp quanto o político corrupto. É só uma questão de oportunidade.

    E o cara que não sonega e não é político corrupto, mas fura fila, trafega na pista exclusiva de ônibus, faz gato de tv a cabo, eletricidade etc. é igualmente fdp.

    São atos de magnitudes diferentes mas que em síntese representam a mesma coisa. E é o principal motivo desse país ser uma merda. Todo mundo quer levar vantagem em cima de tudo na esperteza, ninguém pensa coletivamente.
    Ah velho!
    Vc ta exagerando!
    Quem nunca usou alguma pirataria, pediu pra alguém trazer um ssd mais barato dos EUA ...?
    Quer dizer que somos todos fdp igual os corruptos por causa de qualquer desvio?
    Sim, porque é só questão de oportunidade. Quem rouba no micro vai roubar no macro também. Político não é outra forma de vida, é ser humano e brasileiro, por mais clichê que seja dizer isso, os políticos são um reflexo natural do povo. O cara que sonega o imposto da empresa, se tiver a oportunidade de ser político, vai pedir propina, nepotismo, usar de influência ou qualquer outra coisa que dê pra fazer.

    A gente tem uma alta tolerância com quem não segue regra, o que é até bom pra algumas coisas, mas péssimo no que tange corrupção.
    Concordo quando você diz que os 2 são bandidos.

    Mas é meio loucura achar que é somente uma questão de oportunidade.

    Não defendo empresario fdp que sonega para enriquecer, mas a grande massa da sonegação vem de empresas pequenas (não tenho dado algum disso, é só sentimento de quem vive no meio mesmo e trabalha com empresa grande e pequena). E neste caso eu lhe asseguro, a maioria preferiria não sonegar, não se trata de oportunidade.

    Apesar de não achar aceitável, acho justificável um cara que investiu todo o dinheiro da vida, e está se fudendo sonegar imposto. As pequenas empresas sonegam para sobreviver (eu não estou generalizando e dizendo que estes são todos os casos, mas existem casos assim). Diferentemente da corrupção, um servidor público tem seu salário ali e gg, se ele é corrupto é simplesmente por ganância e querer ficar rico.

    Não sei se ficou claro o que quis dizer, mas existe uma diferença absurda em ALGUNS casos de sonegação para TODOS os casos de corrupção, basicamente é isto.
    É uma questão de lógica bem simples, se vc acha justificável sonegar imposto, alguém acha justificável dar uma desviadinha no dinheiro aqui e ali, enquanto todo mundo achar justificativa pra fazer coisa errada, a corrupção vai ser um fantasma na nossa sociedade, pode colocar o regime que for, socialismo, capitalismo, comunismo. Dentro dessa lógica da pra entender a galera que acha que misses é a solução, já que o ser humano é falho, vamos cada um por si e seja o que deus (ou a aleatoriedade) quiser.

    Btw tenho ouvido essa série sobre empreendedorismo com o flávio augusto no jovem nerd. Ele fala uma parada bem interessante no segundo ep. Se seu negócio não bate o imposto, significa que ele não é sustentável, não adianta ficar burlando a parada pra sobreviver. O que não significa, imo, que a sociedade não deva pressionar o governo por condições melhores.

    É igual o poker, a sua habilidade tem que ser suficiente pra bater os adversários e o rake, se vc não bate o rake, vc não é lucrativo, simples.

    Essa parada de burlar lei é uma área cinza, sobre a qual eu ainda não tenho uma opinião formada, mas até aonde minha lógica permitiu chegar, minha opinião é essa.
    Concordo

    Achei que tinha escrito uma parada mas não escrevi. É basicamente o que o Fonteless escreveu ali do filósofo.

    Não é por que eu acho justificável (deixei claro que não acho aceitável) que deve-se fazer. Exatamente na linha que você disse, não pode cada um sair fazendo o que acha justificável.

    O que eu penso é, quando parte da sociedade acha algo justificável, e começa a ser complacente com aquilo, isto deve de alguma forma ser levado para debate, acredito que o mais importante a ser discutido é quais as demandas são legitimas a ser debatidas.

    E btw sou péssimo para discutir política, é que a situação tributária do pais me tilta demais, eu trabalho com isso, e meu custo com advogado e contador é algo absurdo, e mesmo assim eu sei que estou incorrendo em alguns riscos, e não é por que eu quero, é por que os próprios especialistas discordam em diversos temas sobre diversos tributos. Isto na minha cabeça é simplesmente absurdo.
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