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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #13981
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por RenzoBR Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Renzo, depois eu comento o resto, mas na Índia tem mto mais que 15 dialetos. Tem quase 30 idiomas oficiais e o inglês nem é o mais falado, eh o hindi.
    Esse doc explica a mudança dessa situação na Índia. Eu escrevi rápido e comi detalhes. Mais falado nas escolas dos grandes centros.
    Sim, aí vc tem razão.
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  2. #13982
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    Citação Postado originalmente por RenzoBR Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Está meio confuso mas ele coloca como um problema a margem de lucro das empresas e que os indivíduos teriam que combater isso já que o governo não combate. Um libertário não enxerga assim. Um libertário olha apenas o valor do bem e seu retorno e o "combate" à margem de lucro ocorre de forma indireta. Mas no geral ele não é nada libertário

    ps - eu não sou libertário, sou liberal clássico
    É difícil escrever rápido. Eu não acho que é função do Estado puxar orelha de montadora em relação à margem de lucro. Só que não deveria ter sido função desse mesmo Estado fuder com chineses, coreanos e afins quando eles chegaram aqui com carros à preço de banana e foram expulsos com as famosas carteiradas legais.

    Os individuos também não "teriam" que combater nada, mas poderiam ter mais consciência disso, mas eles nem sabem que aqui se pratica a maior margem de lucro do mundo e que ainda assim o Estado da a nossa grana para montadoras e ainda as isenta de impostos e taxas enquanto enfia o pau no nosso rabo.

    Mas é perfeitamente arquitetado para que tudo isso seja escondido por trás das tradicionais discussões sobre "corrupção", sobre PT e PSDB, Cuba e o Comunismo, Bolivarianismo chavista e socialismo, flamengo e vasco... Um monte de coisa sem pé nem cabeça...

    Como teórico do capitalismo, eu gosto do Marx, principalmente porque "O Capital" tem uma série de erros e acertos que nos levam a repensar a obra até hoje. As pessoas não sabem que um "Marxista" é alguém que estuda a economia capitalista com referencial teórico Marxista, mas sempre buscar completar os buracos que ele deixou. Para mim, o maior buraco da obra é, a partir dos problemas identificados das observações feitas durantes anos por ele, concluir que o sistema não tem como dar certo. A partir do momento em que entendermos o capitalismo como uma ferramenta econômica, é possível utilizá-la corretamente. Muitos desses países que citei já aprumaram o uso da ferramenta.

    Como teórico do Liberalismo, meu referencial (até maior do que Marx) é Wilhelm Von Humboldt. Para mim um gênio!
    Analisando por uma camada maior: é possível que no sistema capitalista todo o mundo seja sustentável de forma igual ?
    para um pais ficar mais rico é necessário que outro fique mais pobre?
    eu fiz esse questionamento no passado e ninguém surgiu como uma resposta e fazendo umas pesquisas o que vi é que não tem jeito porque tudo esta nas mãos do estado e das empresas

    nesse sentido então marx estava correto ao dizer que do jeito que está não rola, falando de uma camada mais global e não apenas do Brasil
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  3. #13983
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    Citação Postado originalmente por João Grandão Ver Post
    Analisando por uma camada maior: (1) é possível que no sistema capitalista todo o mundo seja sustentável de forma igual ?
    (2) para um pais ficar mais rico é necessário que outro fique mais pobre?
    eu fiz esse questionamento no passado e ninguém surgiu como uma resposta e fazendo umas pesquisas o que vi é que não tem jeito porque tudo esta nas mãos do estado e das empresas

    nesse sentido então marx estava correto ao dizer que do jeito que está não rola, falando de uma camada mais global e não apenas do Brasil
    (1) O fato de não ser, não significa que necessariamente não seja possível. As ciências sociais, cientifica e metodologicamente falando, ainda são novas e têm um longo caminho a percorrer para chegar num patamar de metodologia de pesquisa como o da área de exatas, por exemplo. As pessoas se fecham em referencias teóricos e muitas delas pesquisam com a intenção de justificar uma opinião pessoal. Não há multidisciplinaridade nas metodologias. Se você quiser saber o impacto da construção de uma escola de qualidade na diminuição da violência em um determinado bairro, terá que criar uma metodologia. O fechamento das áreas em seus quadrados, reduzem uma investigação como essa aos impactos na área de educação... E os números, muitas vezes, não dizem nada, pois o contexto daquele bairro analisado não é representativamente suficiente para que o resultado seria o mesmo em todos os outros bairros de uma região.
    (2) Não é necessário. Essa necessidade é humana e não econômica. Nós encontramos na exploração econômica uma ferramenta de poder, que é obtido pelo acúmulo de dinheiro e propriedade, E para que haja uma riqueza exacerbada, necessariamente haverá o seu contrário, que é a pobreza extrema.

    Mas...

    O que é ser "rico"? Existe uma necessidade de que algo que seja "rico" fique mais "rico"? Por exemplo... É vital para o mundo que uma empresa Suíça gaste milhões de dólares para criar um relógio de pulso transparente e minúsculo, para vender suas únicas 100 unidades pelo dobro do que gastou na criação? Existem pessoas que acham que sim e outras que não. Mas cada um tem o direito de levar a vida que quiser, de comprar o que quiser e de ser respeitado por suas posições.

    O certo é que nossa espécie está aqui até hoje porque sempre conseguiu se adaptar a todo tipo de mudança e problema. E esse problema certamente deixará de ser problema em algum momento.

    Marx botou mesmo o dedo em várias feridas que viu, e que até hoje não foram cicatrizadas. E as redundantes discussões sobre opressão, o rico mau e explorador, e o pobre coitado e explorado, reduzem as análises às questões sobre redistribuição de renda e modelo de Estado... Ninguém fala, por exemplo, em mudança no sistema educacional. No 1º e no 2º grau, bem como no ensino superior, quantas horas de disciplinas que te ensinam a ser criativo e inovador? Quantas te prepararam para ser patrão e não empregado, ainda que bem remunerado? As profissões necessárias para o nosso bem estar e desenvolvimento são somente aquelas que as Universidades disponibilizam?

    A coisa toda é muito complexa e caótica...
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  4. #13984
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    Eu acho que realmente não é possível, pelo menos nunca vi ate hoje nenhum grande pensador falando sobre isso sem que a especie humana evolua para uma linha mais empatica e coletiva
    e se não é necessário porque a divisão continua pior?
    quem cria e criou os sistemas são as pessoas e sabemos que o estado regula a quantidade de capital no mundo e que as empresas controlam os meios de produção e os trabalhadores. E quem esta no topo da piramide,sendo tambem um ser humano com uma tendencia egoista e ao mesmo tempo indiferente a temas coletivos, vai continuar querendo se manter no topo

    Sobre esses temas que envolvem tudo que está relacionado diretamente a uma divisão de recursos e tempo mais justos, a minha opinião é que o problema é mais humano,moral e ético

    Quem controla não vai gastar seu tempo para que seja ensinado nas escolas temas que permitam as crianças pensarem por conta propria,direito basico,psicologia,moral,bases financeiras.O que acontece hoje em dia é que as pessoas crescem para focar sua energia em coisas que são irrelevantes na parte coletiva. o consumismo,o status,a supervalorização do trabalho por salário,a ostentação e os egos.
    As bases de todas as decisões que as pessoas tomam durante a vida não são ensinadas, é como se todos fossem zumbis que são obrigadas a escolher entre 2 opções enquanto que no fundo o número de opções pode ser maior
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  5. #13985
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    Citação Postado originalmente por João Grandão Ver Post
    Eu acho que realmente não é possível, pelo menos nunca vi ate hoje nenhum grande pensador falando sobre isso sem que a especie humana evolua para uma linha mais empatica e coletiva
    e se não é necessário porque a divisão continua pior?
    quem cria e criou os sistemas são as pessoas e sabemos que o estado regula a quantidade de capital no mundo e que as empresas controlam os meios de produção e os trabalhadores. E quem esta no topo da piramide,sendo tambem um ser humano com uma tendencia egoista e ao mesmo tempo indiferente a temas coletivos, vai continuar querendo se manter no topo

    Sobre esses temas que envolvem tudo que está relacionado diretamente a uma divisão de recursos e tempo mais justos, a minha opinião é que o problema é mais humano,moral e ético

    Quem controla não vai gastar seu tempo para que seja ensinado nas escolas temas que permitam as crianças pensarem por conta propria,direito basico,psicologia,moral,bases financeiras.O que acontece hoje em dia é que as pessoas crescem para focar sua energia em coisas que são irrelevantes na parte coletiva. o consumismo,o status,a supervalorização do trabalho por salário,a ostentação e os egos.
    As bases de todas as decisões que as pessoas tomam durante a vida não são ensinadas, é como se todos fossem zumbis que são obrigadas a escolher entre 2 opções enquanto que no fundo o número de opções pode ser maior
    Geneticamente falando, Dawkins fez um longo sobre nós. Tínhamos realmente o "gen" da competição. Mas em algum momento da história, talvez por necessidades de adaptação à uma nova realidade que poderia extinguir a espécie, o homem passou a cooperar ao invés de competir. E isso ficou gravado na nossa carga genética.

    Agora, com a chegada da era da informação, muitas pessoas estão adotando a cultura da cooperação e isso já chegou ao mercado de trabalho timidamente. Empresas onde não há chefia ou hierarquia, em que os que descobrem uma nova informação, não a guarda para si como trunfo para uma futura ascensão de cargo. Elas divulgam essa informação para todos, para que eles possam melhorar cada vez mais a ideia trabalhada.

    Sites como o Kickstarter são outro exemplo da coletividade ajudando pessoas a porem suas ideias em prática.

    Protocolos de rede, Internet, o Linux e várias outras iniciativas na área de TI são abertas e coletivas...

    Aqui mesmo, uns ajudam outros a serem jogadores melhores, mesmo sabendo que em algum momento um poderá se confrontar com o outro. Outros traduzem artigos que poderiam guardar para ter vantagem no jogo...

    A semente já está plantada...
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  6. #13986
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    ah mano,isso ai é feito para proteger mais o que eu citei lá atras status do sistema,o lucro,o marketing, a imagem so cial,os egos
    é preciso que aprendemos a pensar sobre a coletividade desde cedo e não aprender a pensar sobre a coletividade depois de estarmos envenenados por todos esses agentes alienantes que fazem as pessoas olharem as coisas apenas pela visão da própria barriga

    um exemplo atual é o mundo falar sobre a sustentabilidade mas continuar a comprar e a trabalhar em lugares onde o lucro vem do desmatamento ou do consumo de carne de animais
    e não estou propondo que todo mundo largue o serviço e vamos para a guerra civil, continuamos a trabalhar e a consumir mas ao mesmo tempo devemos falar e fazer o que for possível para que essa realidade mude
    e aqui entramos no principal problema,como falar e tentar mudar as coisas se nós não temos bases de pensamento e argumentos suficientes para fazer

    Eu lembro de um mega empresário indo nas ruas falar com o pvo no meio da crise americana e as pessoas não conseguiam dar uma opnião construtiva e alternativa para mudar o sistema quo que gerou a crise, as pessoas queriam apenas os seus empregos para continuar a fazer parte do sistema
    guioday and RenzoBR like this.
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  7. #13987
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    Citação Postado originalmente por João Grandão Ver Post
    ah mano,isso ai é feito para proteger mais o que eu citei lá atras status do sistema,o lucro,o marketing, a imagem so cial,os egos
    é preciso que aprendemos a pensar sobre a coletividade desde cedo e não aprender a pensar sobre a coletividade depois de estarmos envenenados por todos esses agentes alienantes que fazem as pessoas olharem as coisas apenas pela visão da própria barriga

    um exemplo atual é o mundo falar sobre a sustentabilidade mas continuar a comprar e a trabalhar em lugares onde o lucro vem do desmatamento ou do consumo de carne de animais
    e não estou propondo que todo mundo largue o serviço e vamos para a guerra civil, continuamos a trabalhar e a consumir mas ao mesmo tempo devemos falar e fazer o que for possível para que essa realidade mude
    e aqui entramos no principal problema,como falar e tentar mudar as coisas se nós não temos bases de pensamento e argumentos suficientes para fazer

    Eu lembro de um mega empresário indo nas ruas falar com o pvo no meio da crise americana e as pessoas não conseguiam dar uma opnião construtiva e alternativa para mudar o sistema quo que gerou a crise, as pessoas queriam apenas os seus empregos para continuar a fazer parte do sistema
    Estamos falando a mesma língua... Eu concordo contigo em gênero, número e grau. Há essa necessidade de enfrentamento do sistema, pq ele, usando principalmente o Estado e a mídia de massa, conseguiu fazer com que a maioria das pessoas ache isso normal.

    E a maioria não quer sair da zona de conforto, como vc falou: fala que tem de ser feito, mas ela mesma não faz.

    O "american way of life" é a mais poderosa arma de dominação. Uma sacada de gênio. Não se domina mais pela guerra, mas pela cultura que se estabelece como "melhor", fazendo com que pessoas direcionem sua vida em busca dos objetivos mais valorizados por essa cultura... O doc que postei na página anterior mostra isso muito bem...

    Depois eu vou lançar pra vcs um novo conceito, chamado "supermercado global"...
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  8. #13988
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    Citação Postado originalmente por João Grandão Ver Post
    Citação Postado originalmente por RenzoBR Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Está meio confuso mas ele coloca como um problema a margem de lucro das empresas e que os indivíduos teriam que combater isso já que o governo não combate. Um libertário não enxerga assim. Um libertário olha apenas o valor do bem e seu retorno e o "combate" à margem de lucro ocorre de forma indireta. Mas no geral ele não é nada libertário

    ps - eu não sou libertário, sou liberal clássico
    É difícil escrever rápido. Eu não acho que é função do Estado puxar orelha de montadora em relação à margem de lucro. Só que não deveria ter sido função desse mesmo Estado fuder com chineses, coreanos e afins quando eles chegaram aqui com carros à preço de banana e foram expulsos com as famosas carteiradas legais.

    Os individuos também não "teriam" que combater nada, mas poderiam ter mais consciência disso, mas eles nem sabem que aqui se pratica a maior margem de lucro do mundo e que ainda assim o Estado da a nossa grana para montadoras e ainda as isenta de impostos e taxas enquanto enfia o pau no nosso rabo.

    Mas é perfeitamente arquitetado para que tudo isso seja escondido por trás das tradicionais discussões sobre "corrupção", sobre PT e PSDB, Cuba e o Comunismo, Bolivarianismo chavista e socialismo, flamengo e vasco... Um monte de coisa sem pé nem cabeça...

    Como teórico do capitalismo, eu gosto do Marx, principalmente porque "O Capital" tem uma série de erros e acertos que nos levam a repensar a obra até hoje. As pessoas não sabem que um "Marxista" é alguém que estuda a economia capitalista com referencial teórico Marxista, mas sempre buscar completar os buracos que ele deixou. Para mim, o maior buraco da obra é, a partir dos problemas identificados das observações feitas durantes anos por ele, concluir que o sistema não tem como dar certo. A partir do momento em que entendermos o capitalismo como uma ferramenta econômica, é possível utilizá-la corretamente. Muitos desses países que citei já aprumaram o uso da ferramenta.

    Como teórico do Liberalismo, meu referencial (até maior do que Marx) é Wilhelm Von Humboldt. Para mim um gênio!
    Analisando por uma camada maior: é possível que no sistema capitalista todo o mundo seja sustentável de forma igual ?
    para um pais ficar mais rico é necessário que outro fique mais pobre?
    eu fiz esse questionamento no passado e ninguém surgiu como uma resposta e fazendo umas pesquisas o que vi é que não tem jeito porque tudo esta nas mãos do estado e das empresas

    nesse sentido então marx estava correto ao dizer que do jeito que está não rola, falando de uma camada mais global e não apenas do Brasil
    Para alguém ficar rico não é necessário que outra pessoa fique pobre.
    O mesmo ocorre entre os países.
    Economia não é um jogo de soma zero.

    Estou sem tempo agora mas talvez algum dos economistas do fórum possa ajudar explicando mais detalhadamente essa afirmação.

    Se não rolar, posto a noite, com mais calma.
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  9. #13989
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
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    Está meio confuso mas ele coloca como um problema a margem de lucro das empresas e que os indivíduos teriam que combater isso já que o governo não combate. Um libertário não enxerga assim. Um libertário olha apenas o valor do bem e seu retorno e o "combate" à margem de lucro ocorre de forma indireta. Mas no geral ele não é nada libertário

    ps - eu não sou libertário, sou liberal clássico
    É difícil escrever rápido. Eu não acho que é função do Estado puxar orelha de montadora em relação à margem de lucro. Só que não deveria ter sido função desse mesmo Estado fuder com chineses, coreanos e afins quando eles chegaram aqui com carros à preço de banana e foram expulsos com as famosas carteiradas legais.

    Os individuos também não "teriam" que combater nada, mas poderiam ter mais consciência disso, mas eles nem sabem que aqui se pratica a maior margem de lucro do mundo e que ainda assim o Estado da a nossa grana para montadoras e ainda as isenta de impostos e taxas enquanto enfia o pau no nosso rabo.

    Mas é perfeitamente arquitetado para que tudo isso seja escondido por trás das tradicionais discussões sobre "corrupção", sobre PT e PSDB, Cuba e o Comunismo, Bolivarianismo chavista e socialismo, flamengo e vasco... Um monte de coisa sem pé nem cabeça...

    Como teórico do capitalismo, eu gosto do Marx, principalmente porque "O Capital" tem uma série de erros e acertos que nos levam a repensar a obra até hoje. As pessoas não sabem que um "Marxista" é alguém que estuda a economia capitalista com referencial teórico Marxista, mas sempre buscar completar os buracos que ele deixou. Para mim, o maior buraco da obra é, a partir dos problemas identificados das observações feitas durantes anos por ele, concluir que o sistema não tem como dar certo. A partir do momento em que entendermos o capitalismo como uma ferramenta econômica, é possível utilizá-la corretamente. Muitos desses países que citei já aprumaram o uso da ferramenta.

    Como teórico do Liberalismo, meu referencial (até maior do que Marx) é Wilhelm Von Humboldt. Para mim um gênio!
    Analisando por uma camada maior: é possível que no sistema capitalista todo o mundo seja sustentável de forma igual ?
    para um pais ficar mais rico é necessário que outro fique mais pobre?
    eu fiz esse questionamento no passado e ninguém surgiu como uma resposta e fazendo umas pesquisas o que vi é que não tem jeito porque tudo esta nas mãos do estado e das empresas

    nesse sentido então marx estava correto ao dizer que do jeito que está não rola, falando de uma camada mais global e não apenas do Brasil
    Para alguém ficar rico não é necessário que outra pessoa fique pobre.
    O mesmo ocorre entre os países.
    Economia não é um jogo de soma zero.

    Estou sem tempo agora mas talvez algum dos economistas do fórum possa ajudar explicando mais detalhadamente essa afirmação.

    Se não rolar, posto a noite, com mais calma.
    O PIB mundial cresceu muito nos últimos séculos. Os ETs ficaram mais pobres pra isso ocorrer?

    30 anos atrás precisava de 50kg de material para fazer um um computador, hoje um smartphone faz o mesmo com bem menos material.

    A produtividade de alimentos na mesma área aumentou.

    Enfim, vc não precisa tirar de outra pessoa ou país, vc pode ficar rico aumentando a produtividade, ou seja, produzir mais com os mesmos recursos
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  10. #13990
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    Quem fica rico vendendo smartphone e com a venda de alimentos? Um grupo grande ou pequeno de pessoas? Você está corretíssimo com o avanço tecnológico barateando custos. Mas já viu uma fábrica de tablet da Apple na China? Por que a Apple, empresa americana, tem sua área de inovação tecnológica nos EUA e a linha de montagem dos produtos na Ásia?

    A questão maior não é enriquecer ou emprobecer, mas sim o rumo que o mundo está tomando nessa realidade que você colocou, com pib crescendo, aumento da produção de alimentos... Isso vai nos levar aonde no longo prazo?
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