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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #13971
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    Citação Postado originalmente por Floyd Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    @RenzoBR é troll?
    Esse ultimo post dele me pareceu bem de acordo com ideais libertarios não?
    imo, é uma grande mistura de coisas boas e ruins, coisas reais e irreais, muitas contraditórias entre si, muitas coisas vagas etc, mas muito bem colocadas em um texto que passa a impressão de que tudo faz sentido.

    Nem perguntei isso com a intenção de menosprezar e tal, nem quero entrar nesses debates muito subjetivos. É que se eu não estou enganado ele fazia uns vídeos troll sobre poker de alto nível há uns 5+ anos atrás. Como eu não conheço ele e lembro dele por causa disso eu imaginei que ele estava trollando. Como a galera estava levando ele a sério eu perguntei
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  2. #13972
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    Resumo da historia... a mulher traiu o homem no sofa. Tira o sofa entao q resolve.
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  3. #13973
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Parabens @RenzoBR, eu já suspeitava da arapuca que o @ekalil tinha criado pra vc citar os paises nordicos, mas vc citou mas de uma forma bem interessante.
    Não tinha arapuca nenhuma.
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  4. #13974
    Chip Leader Avatar de RenzoBR
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Parabens @RenzoBR, eu já suspeitava da arapuca que o @ekalil tinha criado pra vc citar os paises nordicos, mas vc citou mas de uma forma bem interessante.
    Pq é de fato um exemplo conhecido, mas poderia ser a Nova Zelândia, a própria Islândia (até como exemplo de um Estado que disse não aos gigantes financeiros e protegeu seu povo), Áustria, Bélgica, Holanda...
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  5. #13975
    Expert Avatar de Floyd
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Floyd Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    @RenzoBR é troll?
    Esse ultimo post dele me pareceu bem de acordo com ideais libertarios não?
    Pelo contrário.
    Então eu to com problemas de interpretação porque eu o que eu tirei do texto do Renzo é que um estado de bem-estar estilo nordico não tem como dar certo no Brasil atualmente e que a solução tem que vir dos indivíduos e da organização entre eles usando principalmente seu poder econômico através de produção e poder de compra pra ir contra situações que eles são contrários(preços alto dos bens, juros altos) e que isso começaria de forma bem modesta em pequenos grupos e cidades.

    To errado nessa interpretação?
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  6. #13976
    Banido
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    Citação Postado originalmente por Floyd Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Floyd Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    @RenzoBR é troll?
    Esse ultimo post dele me pareceu bem de acordo com ideais libertarios não?
    Pelo contrário.
    Então eu to com problemas de interpretação porque eu o que eu tirei do texto do Renzo é que um estado de bem-estar estilo nordico não tem como dar certo no Brasil atualmente e que a solução tem que vir dos indivíduos e da organização entre eles usando principalmente seu poder econômico através de produção e poder de compra pra ir contra situações que eles são contrários(preços alto dos bens, juros altos) e que isso começaria de forma bem modesta em pequenos grupos e cidades.

    To errado nessa interpretação?

    Está meio confuso mas ele coloca como um problema a margem de lucro das empresas e que os indivíduos teriam que combater isso já que o governo não combate. Um libertário não enxerga assim. Um libertário olha apenas o valor do bem e seu retorno e o "combate" à margem de lucro ocorre de forma indireta. Mas no geral ele não é nada libertário

    ps - eu não sou libertário, sou liberal clássico
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  7. #13977
    Chip Leader Avatar de RenzoBR
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    Citação Postado originalmente por Floyd Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Floyd Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    @RenzoBR é troll?
    Esse ultimo post dele me pareceu bem de acordo com ideais libertarios não?
    Pelo contrário.
    Então eu to com problemas de interpretação porque eu o que eu tirei do texto do Renzo é que um estado de bem-estar estilo nordico não tem como dar certo no Brasil atualmente e que a solução tem que vir dos indivíduos e da organização entre eles usando principalmente seu poder econômico através de produção e poder de compra pra ir contra situações que eles são contrários(preços alto dos bens, juros altos) e que isso começaria de forma bem modesta em pequenos grupos e cidades.

    To errado nessa interpretação?
    Não... O fato é que as construções históricas dos países/povos/culturas até que se formasse um Estado de Direito de fato, o tal Estado Moderno, são muito diferentes. A Inglaterra construiu-se a partir de uma economia industrial, a França de uma economia "rural", para citar os dois primeiros. O mapa europeu mudou muito nos últimos 500 anos e hoje temos desenhos com agrupamentos sociais/culturais mais coesos.

    Aqui a nossa formação de Estado foi muito diferente... Éramos um colônia de exploração e divididos por lotes, como acontece até hoje com a África. Territorialmente falando, de 500 anos prá cá, só ganhamos o Acre e perdemos o Uruguai. Mas de norte a sul somos culturalmente muito distintos. E hoje muitas culturas estão desaparecendo, dando lugar para a "Cultura Global".

    Aqui tem uma comunidade pomerana que fala um dialeto alemão. Na Alemanha existem 3 dialetos e este falado aqui se perdeu por lá. Então eles vieram para cá para recuperar esse dialeto e trazer de volta para a Alemanha, preservando assim sua cultura.

    Na Índia existiam mais de 15 dialetos. Hoje apenas uns 3 são ainda falados, mas o idioma predominante é o inglês. Mesmo assim existe um movimento cultural de recuperação e de resgate da cidadania muito bom na Índia, sem a mão do Estado, é claro.

    Eu não disse que um Estado Keynesiano não tem como dar certo. Qualquer tipo de Estado, até uma monarquia, tem como dar certo ou errado. Não é o "modelo" que dita a qualidade e sim o casamento do que se faz com aquilo que queremos e necessitamos. Assim como na economia capitalista... O capitalismo é como uma ferramenta, que pode ser bem ou mal usada. Pode criar desigualdades sociais e econômicas quando a oferta é monopolizada/oligopolizada/cartelizada e pode criar benefícios sociais, quando oferta e procura são justas, quando servir bem for um propósito e quando acumular dinheiro e propriedade indefinidamente não for um valor cultural importante (ou mais importante que muitos outros).

    Aqui, não é que a solução tenha que vir dos indivíduos, e sim que é ilusão pensar que ela virá do Estado. Eu disse que já existem indivíduos e pequenas cidades fazendo a diferença, através de vários artifícios que passam pela modificação do modelo de educação tradicional, prussiano, baseado na Revolução Industrial, para um modelo mais construtivista, em que aprendemos fazendo, tendo sempre nossas habilidades naturais e criatividade sendo estimulados.

    Então, na medida da necessidade, pequenos grupos ou cidades já estão mudando seus rumos sem a mão do Estado. Se isso vai acontecer em todos lugares aqui? Não tenho a mínima ideia, mas acho que não. A questão que coloco é que nunca acontecerá através da política partidária que aqui vigora...

    Esse vídeo aqui é 10 explicando essa questão cultural! Uma paulada na cabeça! Vale à pena!

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  8. #13978
    World Class Avatar de ekalil
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    Renzo, depois eu comento o resto, mas na Índia tem mto mais que 15 dialetos. Tem quase 30 idiomas oficiais e o inglês nem é o mais falado, eh o hindi.
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  9. #13979
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    Está meio confuso mas ele coloca como um problema a margem de lucro das empresas e que os indivíduos teriam que combater isso já que o governo não combate. Um libertário não enxerga assim. Um libertário olha apenas o valor do bem e seu retorno e o "combate" à margem de lucro ocorre de forma indireta. Mas no geral ele não é nada libertário

    ps - eu não sou libertário, sou liberal clássico
    É difícil escrever rápido. Eu não acho que é função do Estado puxar orelha de montadora em relação à margem de lucro. Só que não deveria ter sido função desse mesmo Estado fuder com chineses, coreanos e afins quando eles chegaram aqui com carros à preço de banana e foram expulsos com as famosas carteiradas legais.

    Os individuos também não "teriam" que combater nada, mas poderiam ter mais consciência disso, mas eles nem sabem que aqui se pratica a maior margem de lucro do mundo e que ainda assim o Estado da a nossa grana para montadoras e ainda as isenta de impostos e taxas enquanto enfia o pau no nosso rabo.

    Mas é perfeitamente arquitetado para que tudo isso seja escondido por trás das tradicionais discussões sobre "corrupção", sobre PT e PSDB, Cuba e o Comunismo, Bolivarianismo chavista e socialismo, flamengo e vasco... Um monte de coisa sem pé nem cabeça...

    Como teórico do capitalismo, eu gosto do Marx, principalmente porque "O Capital" tem uma série de erros e acertos que nos levam a repensar a obra até hoje. As pessoas não sabem que um "Marxista" é alguém que estuda a economia capitalista com referencial teórico Marxista, mas sempre buscar completar os buracos que ele deixou. Para mim, o maior buraco da obra é, a partir dos problemas identificados das observações feitas durantes anos por ele, concluir que o sistema não tem como dar certo. A partir do momento em que entendermos o capitalismo como uma ferramenta econômica, é possível utilizá-la corretamente. Muitos desses países que citei já aprumaram o uso da ferramenta.

    Como teórico do Liberalismo, meu referencial (até maior do que Marx) é Wilhelm Von Humboldt. Para mim um gênio!
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  10. #13980
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Renzo, depois eu comento o resto, mas na Índia tem mto mais que 15 dialetos. Tem quase 30 idiomas oficiais e o inglês nem é o mais falado, eh o hindi.
    Esse doc explica a mudança dessa situação na Índia. Eu escrevi rápido e comi detalhes. Mais falado nas escolas dos grandes centros.
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