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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #13691
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    Vcs acham mesmo que os empresários querem mesmo a "liberdade economica" plena?

    A impressão que eu tenho que eles querem só os beneficios mas os contras querem impedir, dessa forma acabando com essa liberdade.

    Uma empresa já consolidada que já domina toda a burocracia e já tem o seu mercado estabelecido trabalha fortemente pra isso nunca ser alterado. Por isso entidades como a Fiesp é hipócrita, pq eles querem a liberdade econômica que só favorece a eles mas qualquer coisa que altere o status quo eles são contra.

    Se não temos liberdade economica é graças aos detentores dos meios de produção que não permitem isso.
    Eles só conseguem isso com a ajuda do governo. E é bem óbvio que empresário ineficiente quer socialismo e não liberdade. Não é só pobre que usa a lei pra roubar, rico/empresário também usa e rouba muito mais.
    Nem sempre (conseguem isso com ajuda do governo). Você ja ouviu falar do escândalo do vale do silício? As empresas de tecnologia do vale do silício combinaram salários de engenheiros por anos, alem de fazer um acordo mutuo de não contratação de outras empresas "associadas". Isso aconteceu sem ajuda nenhuma do governo, e se aconteceu em empresas como a microsoft, imagine em mercados menores e menos concorridos... E acho que nem da pra falar em empresários ineficientes nesse caso.
    ( ) sabe o que é liberdade econômica
    Não estava falando especificamente na liberdade de comercio, mas na livre concorrência. Se você combina salários com a concorrência, tem acordos de não contratação formando alianças desse tipo, não tem como a concorrência ser livre né. Sem contar, que dessa forma você está travando o mercado de trabalho e fixando "preços". Mas ai é ok né? O governo travar um mercado, não pode, carteis fixando preços em outro é ok. Tava sentindo falta da incoerência liberal.
    Cara, eles não estão fixando preços nos bens dos outros, eles estão fixando preços nos bens que eles querem comprar

    Tava sentindo falta das distorções da esquerda
    LOL, se eles querem comprar um bem, alguém esta vendendo ele. Se existe combinação do mercado para fixar o preço, está existindo regulação do mesmo jeito. Pode ser que eu não saiba o que liberdade economica significa mesmo. Mas vou colar a definição da wikipedia:

    "Liberdade econômica é a situação em que as pessoas de uma sociedade desempenhando um papel de agente econômico - podem escolher como usar o recurso de que dispõem - seja natural ou físico ou intangível como sua força de trabalho ou sua força de empreendedorismo, de sua propriedade- sem ter de se sujeitar à qualquer compulsão ou coerção de outro agente, seja privado ou do estado."

    Se isso está certo, existe coerção de um agente privado para regular a venda da força de trabalho de outro agente.

    btw: Sick malabarismo semântico, parabéns.
    eu editei

    a definição está correta mas nesse caso ninguém está sendo obrigado a nada, os engenheiros e empresas colocam o preço que quiserem
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  2. #13692
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    eu editei

    a definição está correta mas nesse caso ninguém está sendo obrigado a nada, os engenheiros e empresas colocam o preço que quiserem
    Se eu quero vender meu produto, e o governo define um teto de preço para o produto, ele está então colocando o preço que o povo quer pagar então?
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  3. #13693
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    eu editei

    a definição está correta mas nesse caso ninguém está sendo obrigado a nada, os engenheiros e empresas colocam o preço que quiserem
    Se eu quero vender meu produto, e o governo define um teto de preço para o produto, ele está então colocando o preço que o povo quer pagar então?
    Se o governo colocar teto de um produto para todo mundo é coerção, se ele colocar teto apenas para o que ele quer comprar não é coerção mesmo ele sendo o único comprador
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  4. #13694
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    eu editei

    a definição está correta mas nesse caso ninguém está sendo obrigado a nada, os engenheiros e empresas colocam o preço que quiserem
    Se eu quero vender meu produto, e o governo define um teto de preço para o produto, ele está então colocando o preço que o povo quer pagar então?
    Se o governo colocar teto de um produto para todo mundo é coerção, se ele colocar teto apenas para o que ele quer comprar não é coerção mesmo ele sendo o único comprador
    To me perdendo um pouco no raciocínio. Se o mercado se junta inteiro, e fixa um preço para um bem (mão de obra), como não existe coerção se todo o mercado está pressionando deliberadamente os preços do bem para baixo? Assim como o estado colocar teto para o que ele quer comprar não é errado, uma empresa pode colocar o teto também, não tem problema nenhum. Agora se todas as empresas de um mercado especifico (ou a maioria) se junta para regular qual o valor da mão de obra, eu realmente não consigo entender como pode não haver coerção.
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  5. #13695
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    @brunoarbo

    Olha essa, é bem da tua regiao ... CESA , mais uma empresa estatal que nao deveria existir

    Jornalista Polibio Braga: Análise - O trágico balanço da Cesa é o exemplo do trágico balanço do atual governo do RS
    Pois olha, na minha cidade tem uma das unidades da Cesa, até hoje não entendi qual a serventia pq raramente vejo algum movimento lá (fica na avenida principal no principal acesso da cidade, de quem vem pela 386), todo o movimento e os produtores que eu conheço depositam grãos em cooperativas ou no Bianchini. Na verdade eu nunca soube exatamente se aquilo tava abandonado ou ainda funcionava.
    bom, agora tu ta vendo pra que serve ne?

    haha
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  6. #13696
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    a definição está correta mas nesse caso ninguém está sendo obrigado a nada, os engenheiros e empresas colocam o preço que quiserem
    Se eu quero vender meu produto, e o governo define um teto de preço para o produto, ele está então colocando o preço que o povo quer pagar então?
    Se o governo colocar teto de um produto para todo mundo é coerção, se ele colocar teto apenas para o que ele quer comprar não é coerção mesmo ele sendo o único comprador
    To me perdendo um pouco no raciocínio. Se o mercado se junta inteiro, e fixa um preço para um bem (mão de obra), como não existe coerção se todo o mercado está pressionando deliberadamente os preços do bem para baixo? Assim como o estado colocar teto para o que ele quer comprar não é errado, uma empresa pode colocar o teto também, não tem problema nenhum. Agora se todas as empresas de um mercado especifico (ou a maioria) se junta para regular qual o valor da mão de obra, eu realmente não consigo entender como pode não haver coerção.
    Essas empresas não estão obrigando ninguém a vender para elas ou obrigando alguém a vender a preço X. Elas apenas estão agindo no mercado e como se tornam monopólio tem maior poder de negociação. Vc está confundindo direito de fazer o que quiser com seus bens com o impacto que ele causa no mercado fazendo isso

    Elas estão se negando a comprar por mais de X valor, isso é direito delas, o dinheiro é delas e elas fazem o que bem entendem, isso é liberdade econômica
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  7. #13697
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    a definição está correta mas nesse caso ninguém está sendo obrigado a nada, os engenheiros e empresas colocam o preço que quiserem
    Se eu quero vender meu produto, e o governo define um teto de preço para o produto, ele está então colocando o preço que o povo quer pagar então?
    Se o governo colocar teto de um produto para todo mundo é coerção, se ele colocar teto apenas para o que ele quer comprar não é coerção mesmo ele sendo o único comprador
    To me perdendo um pouco no raciocínio. Se o mercado se junta inteiro, e fixa um preço para um bem (mão de obra), como não existe coerção se todo o mercado está pressionando deliberadamente os preços do bem para baixo? Assim como o estado colocar teto para o que ele quer comprar não é errado, uma empresa pode colocar o teto também, não tem problema nenhum. Agora se todas as empresas de um mercado especifico (ou a maioria) se junta para regular qual o valor da mão de obra, eu realmente não consigo entender como pode não haver coerção.
    Ninguém é obrigado a trabalhar num mercado específico, se o engenheiro não estiver satisfeito com seu salário e achar outro lugar que pague melhor, é só mudar de área.

    Tratados de não agressão são mais comuns do que se imagina. As últimas duas empresas em que trabalhei têm acordos com concorrentes que as impede de roubar funcionários umas das outras.
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  8. #13698
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    a definição está correta mas nesse caso ninguém está sendo obrigado a nada, os engenheiros e empresas colocam o preço que quiserem
    Se eu quero vender meu produto, e o governo define um teto de preço para o produto, ele está então colocando o preço que o povo quer pagar então?
    Se o governo colocar teto de um produto para todo mundo é coerção, se ele colocar teto apenas para o que ele quer comprar não é coerção mesmo ele sendo o único comprador
    To me perdendo um pouco no raciocínio. Se o mercado se junta inteiro, e fixa um preço para um bem (mão de obra), como não existe coerção se todo o mercado está pressionando deliberadamente os preços do bem para baixo? Assim como o estado colocar teto para o que ele quer comprar não é errado, uma empresa pode colocar o teto também, não tem problema nenhum. Agora se todas as empresas de um mercado especifico (ou a maioria) se junta para regular qual o valor da mão de obra, eu realmente não consigo entender como pode não haver coerção.
    Essas empresas não estão obrigando ninguém a vender para elas ou obrigando alguém a vender a preço X. Elas apenas estão agindo no mercado e como se tornam monopólio tem maior poder de negociação. Vc está confundindo direito de fazer o que quiser com seus bens com o impacto que ele causa no mercado fazendo isso

    Elas estão se negando a comprar por mais de X valor, isso é direito delas, o dinheiro é delas e elas fazem o que bem entendem, isso é liberdade econômica
    O governo também não obriga ninguém a vender, ou vender por determinado preço. Você pode muito bem ir vender em outro país. Assim como no caso do cara que não aceita o teto e vai vender a mão de obra em outra cidade/país. Como o governo tem maior poder de negociação, afinal é ele que manda na porra toda, ele só está agindo no mercado. Não sei como você consegue acreditar que em casos de cartel não existe uma força de coerção, chega a ser bizarro.

    Elas podem se negar a comprar por mais de X valor, sozinhas. A partir do momento que existe um agrupamento, a decisão decisão conjunta age como um agente regulador e impede a própria concorrência.
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  9. #13699
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    a definição está correta mas nesse caso ninguém está sendo obrigado a nada, os engenheiros e empresas colocam o preço que quiserem
    Se eu quero vender meu produto, e o governo define um teto de preço para o produto, ele está então colocando o preço que o povo quer pagar então?
    Se o governo colocar teto de um produto para todo mundo é coerção, se ele colocar teto apenas para o que ele quer comprar não é coerção mesmo ele sendo o único comprador
    To me perdendo um pouco no raciocínio. Se o mercado se junta inteiro, e fixa um preço para um bem (mão de obra), como não existe coerção se todo o mercado está pressionando deliberadamente os preços do bem para baixo? Assim como o estado colocar teto para o que ele quer comprar não é errado, uma empresa pode colocar o teto também, não tem problema nenhum. Agora se todas as empresas de um mercado especifico (ou a maioria) se junta para regular qual o valor da mão de obra, eu realmente não consigo entender como pode não haver coerção.
    Ninguém é obrigado a trabalhar num mercado específico, se o engenheiro não estiver satisfeito com seu salário e achar outro lugar que pague melhor, é só mudar de área.

    Tratados de não agressão são mais comuns do que se imagina. As últimas duas empresas em que trabalhei têm acordos com concorrentes que as impede de roubar funcionários umas das outras.

    Ninguem é obrigado a vender um produto especifico, se o empreendedor não está satisfeito com o tabelamento de preços imposto pelo governo, que ache outro lugar que pague melhor, é só mudar de país.
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  10. #13700
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    Se eu quero vender meu produto, e o governo define um teto de preço para o produto, ele está então colocando o preço que o povo quer pagar então?
    Se o governo colocar teto de um produto para todo mundo é coerção, se ele colocar teto apenas para o que ele quer comprar não é coerção mesmo ele sendo o único comprador
    To me perdendo um pouco no raciocínio. Se o mercado se junta inteiro, e fixa um preço para um bem (mão de obra), como não existe coerção se todo o mercado está pressionando deliberadamente os preços do bem para baixo? Assim como o estado colocar teto para o que ele quer comprar não é errado, uma empresa pode colocar o teto também, não tem problema nenhum. Agora se todas as empresas de um mercado especifico (ou a maioria) se junta para regular qual o valor da mão de obra, eu realmente não consigo entender como pode não haver coerção.
    Essas empresas não estão obrigando ninguém a vender para elas ou obrigando alguém a vender a preço X. Elas apenas estão agindo no mercado e como se tornam monopólio tem maior poder de negociação. Vc está confundindo direito de fazer o que quiser com seus bens com o impacto que ele causa no mercado fazendo isso

    Elas estão se negando a comprar por mais de X valor, isso é direito delas, o dinheiro é delas e elas fazem o que bem entendem, isso é liberdade econômica
    O governo também não obriga ninguém a vender, ou vender por determinado preço. Você pode muito bem ir vender em outro país. Assim como no caso do cara que não aceita o teto e vai vender a mão de obra em outra cidade/país. Como o governo tem maior poder de negociação, afinal é ele que manda na porra toda, ele só está agindo no mercado. Não sei como você consegue acreditar que em casos de cartel não existe uma força de coerção, chega a ser bizarro.

    Elas podem se negar a comprar por mais de X valor, sozinhas. A partir do momento que existe um agrupamento, a decisão decisão conjunta age como um agente regulador e impede a própria concorrência.
    liberdade econômica entre os agentes de mercado, o governo seria um terceiro que estaria interferindo apenas por ser o dono local, ele não é dono dos bens

    não é pq as empresas se juntam que elas perdem o direito de seus bens, e elas não estão regulando o mercado, influenciar não é regular
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