[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

Eu fico meio com pena se ver pessoas discutindo comunismo hj em dia

[DiegoSestito]

Acho que ela errou quando disse que "Marx se reviraria no tumulo". Marx não escreveu formalmente NADA dizendo como deveria ser a transição socialista, ou como deveria ser implementada a ditadura do proletariado, então não tem como saber se ele se reviraria no tumulo, se ele seria contra ou a favor da revolução russa e do estado burocrático soviético e outros.

Btw: Trotsky tem até uma classificação pra definir os tipos de estado burocrático. Os degenerados (como a URSS) onde o estado se torna stalinista "on the fly". E os deformados, onde os estados ja nascem stalinistas (Como na China, Cuba* e Coreia do Norte.).

Acontece, que como eu citei no outro post, para Engels (esse sim, o maior teórico da PRATICA socialista), Lenin e Trotsky, não pode existir socialismo se o estado controla os meios de produção. Para eles a função do estado na revolução é desapropriar os meios de produção dos patrões e dar para os empregados, SÓ. Se o estado controla os meios de produção, segundo eles, é capitalismo de estado, e quanto mais o estado controlar as forças produtivas mais o sistema explorará os cidadãos (Engels + Mises sentados embaixo de uma arvore se bei-jan-do).

Agora, como um estado que controla praticamente tudo (Como na URSS, China, Coreia) pode ser Socialista, se ele vai contra uma das principais premissas do socialismo?

Como sempre me recomendam leituras aqui, vou retribuir o favor:
http://www.ebooksbrasil.org/adobeebook/socialismoutopico.pdf

Diego, imo, quando a Luciana ta falando da comparacao entre o que Marx pensava vs o stalinismo, ela nao ta falando ta transicao como necessidade.
A transicao precisa ocorrer pelo Estado sim, entretanto deveria ser mais clara.
A maior crítica ao regime sovietico se deve ao fato dele agir como se fosse o maior sabedor das reais necessidades do seu povo.
E Marx, ao propror a ditadura do proletariado, vai exatamente contra essa ideia.
A maior preocupacao da esquerda (nao stalinista) de hj em dia eh justamente fortalecer os movimentos sociais.
Eh essa a chave que vai distinguir MUITO um partido de esquerda (nao stalinista) dos outros partidos.

Achei bem interessante a sua observacao sobre a inusitada concordancia entre liberais e esquerdistas (nao stalinistas) quanto a propriedade dos meios de producao em relacao ao Estado.
Depois dessa concordancia, a questao se dará sobre como tentar tornar mais equilibrada a sua disputa.
Daí pra frente, imo, é pura economia politica.

Segundo Engels, o único papel do estado é tirar a propriedade dos patrões e entregar ao proletariado. Marx, pelo o que eu me lembro, não propôs NADA em relação a isso. Esse é principal problema do stalinismo na URSS e em todos os outros países "socialistas". Ao invés do estado transferir imediatamente os meios de produção, ele concentra o poder, se torna gigantescamente inchado, absurdamente burocrático e extremamente cerceador das liberdades individuais.

Não sei se foi isso que a Luciana quis dizer, eu estava comentando a carta, e não defendendo ela.

[DiegoSestito]

Eu fico meio com pena se ver pessoas discutindo comunismo hj em dia

Tudo tem um lado bom e um ruim, até o comunismo. Imo, tem que se discutir todas as possibilidades e encontrar os erros e acertos de cada uma para que se construa um modelo melhor.

Acontece, que como você mesmo observou certa vez, as vezes a critica precisa ser acompanhada de conhecimento básico. E é bem complicado ouvir/ler algumas coisas, de quem não sabe nem as premissas do negocio

[DiegoSestito]

Deveria ter. A gente que acabou com vcs.

Conte-nos mais

Ele entrou na trollaçao po.. Quis dizer que os comunistas da URSS acabaram com os nazi alemães..

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[$argento.com]

Longo, mas divirtam-se com a leitura. Quem sabe não bata aquela vontade de desconfiar das fontes e passar a lê-las todas.

Carta aberta a Luciana Genro pt. 1: Eu aceito o desafio e estudei o socialismo. • Instituto Liberal

[$argento.com]

Opa! Já postaram o texto. E vi que toda argumentação que se tem a dar contra ele referem-se a dois pontos. Brincadeira!

Lagostinha, tirando o blablabla de "quem estudou não é esquerdista" (que nem vale ser comentado). Acho que o unico ponto do texto que vale a pena ser comentado é esse aqui:

O texto tem blá, blá blá?
Só um ponto vale ser comentado?

Engraçado que vi algo mais que dois pontos muito relevantes, mas lembro apenas 2:
Inúmeras fontes sobre ex intelectuais que era comunistas e que deixaram de ser, e que escreveram obra relevantes contra a comunismo/socialismo; O fato de que a teoria de juros de Marx ter sido assassinada por Eugen von Böhm-Bawerk antes de o ultimo capitulo do capital ter chegado ao conhecimento do público.

Mas tudo bem. O que Luciana Genro fala sobre o socialismo vale mais do que o que muitos intelectuais estudaram e concluíram a respeito.

[Fonteles]

Opa! Já postaram o texto. E vi que toda argumentação que se tem a dar contra ele referem-se a dois pontos. Brincadeira!

Lagostinha, tirando o blablabla de "quem estudou não é esquerdista" (que nem vale ser comentado). Acho que o unico ponto do texto que vale a pena ser comentado é esse aqui:

O texto tem blá, blá blá?
Só um ponto vale ser comentado?

Engraçado que vi algo mais que dois pontos muito relevantes, mas lembro apenas 2:
Inúmeras fontes sobre ex intelectuais que era comunistas e que deixaram de ser, e que escreveram obra relevantes contra a comunismo/socialismo; O fato de que a teoria de juros de Marx ter sido assassinada por Eugen von Böhm-Bawerk antes de o ultimo capitulo do capital ter chegado ao conhecimento do público.

Mas tudo bem. O que Luciana Genro fala sobre o socialismo vale mais do que o que muitos intelectuais estudaram e concluíram a respeito.

Que intelectuais filho? A grande maioria dos intelectuais brasileiros, também diria do mundo, são de esquerda.

Você tem certeza que está comentando o programa de governo do PSOL? Vc não está confundindo com o do PCB não?

E o maior economista brasileiro se chamava Celso Furtado. Quer refutá-lo?

[Fonteles]

Os únicos partidos que utilizam Marx economista são o PCB e PCO. O Psol é progressista. Socialista democrático. Não somos comunistas.

[gekinganger]

perdoa ele Fonteles, ele acha que Olavo de Carvalho é intelectual.

[Tche_88]

Os únicos partidos que utilizam Marx economista são o PCB e PCO. O Psol é progressista. Socialista democrático. Não somos comunistas.

Antes vcs vinham com armas e tiravam os bens dos burgueses. Agora vcs são democráticos, chegam em maior número e propõe uma votação para saber se tiram os bens dos burgueses ou não. Apenas mudaram de tática.

O mais bizarro é que os burgueses aceitam e exaltam a democracia lol