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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #12001
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    Citação Postado originalmente por JHM Ver Post

    Tche, essa definição de socialismo e capitalismo sua tá muito obscura. Clarifica isso ai senão fica cada vez mais difícil de entender o que você tá dizendo...
    Cara,não tem como ser mais claro que isso.O problema é que,pelo que escreve,vc não conhece nada sobre capitalismo/livre mercado/liberalismo.O que vc leu sobre o assunto deve ter sido escrito por um esquerdista ou aprendeu na escola.Se vc quer saber como funciona precisa ler algum autor que defende o modelo.Fica impossível eu descrever tudo aqui
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  2. #12002
    JHM
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Citação Postado originalmente por JHM Ver Post

    Tche, essa definição de socialismo e capitalismo sua tá muito obscura. Clarifica isso ai senão fica cada vez mais difícil de entender o que você tá dizendo...
    Cara,não tem como ser mais claro que isso.O problema é que,pelo que escreve,vc não conhece nada sobre capitalismo/livre mercado/liberalismo.O que vc leu sobre o assunto deve ter sido escrito por um esquerdista ou aprendeu na escola.Se vc quer saber como funciona precisa ler algum autor que defende o modelo.Fica impossível eu descrever tudo aqui

    Ueh... Eu não to pedindo nenhum tratado sobre o capitalismo...
    Mas tudo bem, serve a obra/artigo liberalista de onde você tirou esse conceito de capitalismo e socialismo.
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  3. #12003
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    Citação Postado originalmente por JHM Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Citação Postado originalmente por JHM Ver Post

    Tche, essa definição de socialismo e capitalismo sua tá muito obscura. Clarifica isso ai senão fica cada vez mais difícil de entender o que você tá dizendo...
    Cara,não tem como ser mais claro que isso.O problema é que,pelo que escreve,vc não conhece nada sobre capitalismo/livre mercado/liberalismo.O que vc leu sobre o assunto deve ter sido escrito por um esquerdista ou aprendeu na escola.Se vc quer saber como funciona precisa ler algum autor que defende o modelo.Fica impossível eu descrever tudo aqui

    Ueh... Eu não to pedindo nenhum tratado sobre o capitalismo...
    Mas tudo bem, serve a obra/artigo liberalista de onde você tirou esse conceito de capitalismo e socialismo.
    mandei MP
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  4. #12004
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por João Grandão Ver Post
    rapaz,eu sei que comparativamente com o que aconteceu no passado e presente do jeito que tá foi melhor, mas
    estou falando do futuro.

    Vai ficar assim ate acontecer alguma outra grande merda mundial?
    sabe ne, população aumentando , criminalidade e xiitas também, o isla crescendo e etc...
    A populacao ja diminui em boa parte do mundo. So aumenta em paises atrasados, praticamente. Existe uma previsao de populacao maxima e data em que isso vai ser atingido. A partir de la a tendencia eh diminuir.

    Criminalidade nao esta aumentando de forma global, ate onde eu sei.

    O isla crescer nao tem problema algum. Eh apenas mais uma religiao. Vc esta generalizando uma religiao inteira por causa de "meia duzia" de extremistas e isso eh preconceito.

    O Zeitgeist, como qualquer outro documentario, edita e exagera pra vender mais. Nao da pra dizer que eh tudo mentira, mas ta longe de ser uma fonte confiavel.

    rapaz, a tua resposta não garante que não vai ter uma outra grande crise.
    Foram necessários apenas uns grupos dos famosos wall street golden boys para criar uma crise que ferrou praticamente o mundo todo.

    O ponto que eu quero colocar é não se existe uma forma de dividir melhor os recursos, porque todos os problemas e possiveis problemas que podem acontecer, mesmo sendo uma minoria xiita ou alguns paises com aumento de criminalidade,acontecem na minha opinião porque o sistema atual não consegue dividir melhor todos os recursos!

    entendeu?
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  5. #12005
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    Citação Postado originalmente por JHM Ver Post
    Citação Postado originalmente por João Grandão Ver Post
    vcs já viram aquele filme Zeitgeist ne?

    é muita viagem aquilo?
    Não é muita viagem, mas é esperar que, dentre todas as possibilidades, dê tudo errado. O que deve ser tido como uma ameaça presente e muito grave é a questão do desenvolvimento não sustentável. Sem dúvidas, se a produção e a noção de eficiência não começarem a levar a sério a degradação ambiental, o futuro será bem obscuro.

    MAS, não adianta ficar pensando isso em escala global meu caro. Feliz ou infelizmente, não temos como controlar isso. Se informe, mas não fica se afundando muito nas teorias conspiratórias nem apocalípticas, isso só vai te fazer mal e não vai ajudar o mundo.

    Se quiser ter contato com ideias inovadoras e construtivas, de gente que já se mobilizar em busca de uma construção social diferente, eis minha sugestão:
    Coolmeia Ideias em Cooperação | Uma incubadora de ideias e soluções altruístas

    Participa desse forum e dá uma lida nas ideias. O caminho do desenvolvimento socioeconomico sustentável, a meu ver, segue esse parâmetro.

    Esse é o ponto amigo!

    Mesmo se o mundo abraçasse a bandeira da sustentabilidade e do uso da tecnologia será que os recursos com o sistema atual seriam melhores divididos?

    Nessa hora eu gostaria muito de saber mais sobre economia e politica financeira do estado para tentar saber onde está o ´´golpe´´
    Bilhões de pessoas no mundo, muitas pessoas inteligentes e não conseguimos bolar um sistema melhor que parece pra mim ser meio parecido desde os tempos do império romano.
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  6. #12006
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    @João Grandão o sistema "perfeito" não existe. A questão é muito complexa. O fato é que o livre mercado é o que possibilitou a criação da maior soma de riqueza para o maior número de pessoas possíveis na história humana.

    Quando vc fala em dividir? Vc tem que lembrar que para dividir, tem que se produzir, o problema da questão está aí. A maioria dos países querem uma fatia do "bolo", mais não abre as suas economias para contribuir para o crescimento do bolo/não geram crescimento.

    Um dos maiores problemas é dentro desses próprios países, nos quais, vivem/viveram sobre regimes autoritários, que não aceitam a ideia do livre comércio e existem interesses complexos de grupos dentro dessas sociedades, o próprio país em que vivemos que é tida com uma "democracia" e em um maior grau de "evolução" que muitos países pelo globo, não abraça essa ideia de uma economia globalizada.

    Dentro das várias sociedades espalhadas pelo mundo existem N fatores geopolíticos e sociais que "atrapalham" o sistema. O espantalho do "capitalismo" inventado pelos professores de história e afins, espalhados pelo resto do mundo tem um peso, e geram com isso inúmeros problemas.
    Última edição por Bzerro; 07-07-2014 às 22:04.
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  7. #12007
    World Class Avatar de lagostinha
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por João Grandão Ver Post
    então caras, o sistema atual só funfa se houver consumismo?

    até que ponto isso é verdade, porque só da pra ver desgraceira um mundo todo que para ser mais igual tem que haver
    todas as pessoas consumindo, é como se o sistema estivesse feito pra ferrar a maioria mesmo.
    Cara, essa discussao ja rolou aqui mtas vezes e outras pessoas tem uma opiniao parecida com a sua, de que "só da pra ver desgraceira".

    A minha melhor resposta pra isso eh esse grafico, que mostra a evolucao de cada pais ao longo dos ultimos 200 anos em termos de riqueza e expectativa de vida. Fica dificil achar que estamos indo no caminho errado.

    maneiro o video. esse aqui estava relacionado e eh mais completo. compara inclusive alguns paises e dentre eles o brasil

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  8. #12008
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    Vcs concordam que as guerras, criminalidade e até os pequenos desafetos que acontecem no dia a dia por causa de dinheiro é devido a essa divisão injusta do trabalho e dos recursos?

    quer dizer, se os recursos todos fossem melhores distribuidos por baixo automaticamente a chance de xiitas incentivarem a guerra, a criminalidade e as crises acontecerem seria menor?

    Eu sei que eu vou morrer e o mundo provavelmente vai continuar do mesmo jeito, mas são questões instigantes ne.
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  9. #12009
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    A história da humanidade é a história da guerra, de mortes, de genocídio, etc. Como muitos dizem a barbárie tem rosto humano, mas isso é uma coisa complexa, porque várias criminalidades não acontecem somente por falta de "recursos" ou injustiça do trabalho.

    Acontecem fatos que são ligados a isto e outros que não. Na minha cidade por exemplo a maioria dos traficantes locais não são do "gueto", são de famílias tradicionais e que tiveram acesso a educação/saúde etc. Enfim em muitos aspectos a violencia não tem essa relação causal com o fato de as pessoas terem acesso ou não a recursos básicos.

    Outro caso é o nordeste brasileiro, que viu sua criminalidade aumentar bastante, mesmo que teve um crescimento de renda/distribuição do governo. Novamente repito, não digo que a falta de dinheiro não tem peso no X da questão, somente que existem outros fatores como enfraquecimento da religião, família, educação, fatores culturais e políticos, etc.

    Mas que países que são melhor economicamente estão vivendo com uma qualidade vida melhor isso é óbvio, e concordo plenamente que é um dos fatores que pesam mais na soma total da criminalidade/violencia.

    Enfim te recomendo ler O sonho do homem ridículo, do Dostoievski, é um conto pequeno e profundo, que ele aborda sobre um mundo perfeito, e um mundo onde o caos existe. Lógico que a intenção da comparação Dostoievski é ético,moral, mas ele produz um história que pode iluminar a sua indagação.

    ps: Essa questão da criminalidade já foi discutida aqui umas páginas anteriores, e da pano pra manga pra caralho. Gl se quiser pesquisar sobre o assunto.
    Última edição por Bzerro; 07-07-2014 às 23:14.
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  10. #12010
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    Valeu pelo livro, vou ler.

    sobre o teu argumento de pessoas que tiveram acesso a recursos entrarem pro mundo do crime, não tenho a pretensão de defender apenas instigar a reflexão:

    se a força de trabalho fosse melhor dividida não seria mais de boa essas pessoas que vieram de familia com recursos trabalharem mais de boa?
    se o salário que esse cara receber for o suficiente pra ter uma vida digna, mais de boa, a chance dele entrar pro crime não seria menor?

    Devem existir casos a parte, me lembro de ter visto em algum lugar analises
    sobre cerebros que tem pre disposição a serem gamblers ou psicopatas e etc.
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