[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[JHM]

então caras, o sistema atual só funfa se houver consumismo?

até que ponto isso é verdade, porque só da pra ver desgraceira um mundo todo que para ser mais igual tem que haver
todas as pessoas consumindo, é como se o sistema estivesse feito pra ferrar a maioria mesmo.

João, é o consumo que rege a economia. Se não existe alguém consumindo algo, não há necessidade de troca nem produção. Então sim, só funciona se tiver consumo, mas não confunda isso com o termo estrito do "consumiso", que possui um significado pejorativo, uma doença de consumo exagerado. O consumo a que me refiro diz respeito a consumir pura e simplesmente.

O sistema capitalista é feito para privilegiar o comércio e a produção, principalmente de produtos (por mais que isso pareça redundante, não é). Só que ele não se resume somente a isso hoje. O capitalismo já passou por diversas transformações e hoje é algo MUITO diferente do que era a 200 anos atrás. Mas pode ficar tranquilo, o sistema não foi "inventado" para foder com ninguém. O objetivo central do sistema monetário capitalista é estimular a troca de mercadorias.

Ferrar com os outros ou não, não diz respeito ao capitalismo em si, mas sim à mentalidade de quem detém o poder econômico.

[ekalil]

então caras, o sistema atual só funfa se houver consumismo?

até que ponto isso é verdade, porque só da pra ver desgraceira um mundo todo que para ser mais igual tem que haver
todas as pessoas consumindo, é como se o sistema estivesse feito pra ferrar a maioria mesmo.

Cara, essa discussao ja rolou aqui mtas vezes e outras pessoas tem uma opiniao parecida com a sua, de que "só da pra ver desgraceira".

A minha melhor resposta pra isso eh esse grafico, que mostra a evolucao de cada pais ao longo dos ultimos 200 anos em termos de riqueza e expectativa de vida. Fica dificil achar que estamos indo no caminho errado.

[João Grandão]

rapaz,eu sei que comparativamente com o que aconteceu no passado e presente do jeito que tá foi melhor, mas
estou falando do futuro.

Vai ficar assim ate acontecer alguma outra grande merda mundial?
sabe ne, população aumentando , criminalidade e xiitas também, o isla crescendo e etc...

[João Grandão]

vcs já viram aquele filme Zeitgeist ne?

é muita viagem aquilo?

[JHM]

vcs já viram aquele filme Zeitgeist ne?

é muita viagem aquilo?

Não é muita viagem, mas é esperar que, dentre todas as possibilidades, dê tudo errado. O que deve ser tido como uma ameaça presente e muito grave é a questão do desenvolvimento não sustentável. Sem dúvidas, se a produção e a noção de eficiência não começarem a levar a sério a degradação ambiental, o futuro será bem obscuro.

MAS, não adianta ficar pensando isso em escala global meu caro. Feliz ou infelizmente, não temos como controlar isso. Se informe, mas não fica se afundando muito nas teorias conspiratórias nem apocalípticas, isso só vai te fazer mal e não vai ajudar o mundo.

Se quiser ter contato com ideias inovadoras e construtivas, de gente que já se mobilizar em busca de uma construção social diferente, eis minha sugestão:
Coolmeia Ideias em Cooperação | Uma incubadora de ideias e soluções altruístas

Participa desse forum e dá uma lida nas ideias. O caminho do desenvolvimento socioeconomico sustentável, a meu ver, segue esse parâmetro.

[ekalil]

rapaz,eu sei que comparativamente com o que aconteceu no passado e presente do jeito que tá foi melhor, mas
estou falando do futuro.

Vai ficar assim ate acontecer alguma outra grande merda mundial?
sabe ne, população aumentando , criminalidade e xiitas também, o isla crescendo e etc...

A populacao ja diminui em boa parte do mundo. So aumenta em paises atrasados, praticamente. Existe uma previsao de populacao maxima e data em que isso vai ser atingido. A partir de la a tendencia eh diminuir.

Criminalidade nao esta aumentando de forma global, ate onde eu sei.

O isla crescer nao tem problema algum. Eh apenas mais uma religiao. Vc esta generalizando uma religiao inteira por causa de "meia duzia" de extremistas e isso eh preconceito.

O Zeitgeist, como qualquer outro documentario, edita e exagera pra vender mais. Nao da pra dizer que eh tudo mentira, mas ta longe de ser uma fonte confiavel.

[Tche_88]

@JHM como sabemos todos os países são um misto de capitalismo e socialismo,o sistema monetário é do pacote socialista por ex,precisa ver qual é a causa dos problemas que vc levanta e depois ver se é do socialismo ou do capitalismo

qualquer política ou sistema implantado é socialista,o capitalismo é a ausência de intervenção

o capitalismo sempre foi e sempre será o mesmo,o que tem hoje em dia são sistemas que são chamados de capitalistas erroneamente

[JHM]

@JHM como sabemos todos os países são um misto de capitalismo e socialismo,o sistema monetário é do pacote socialista por ex,precisa ver qual é a causa dos problemas que vc levanta e depois ver se é do socialismo ou do capitalismo

qualquer política ou sistema implantado é socialista,o capitalismo é a ausência de intervenção

o capitalismo sempre foi e sempre será o mesmo,o que tem hoje em dia são sistemas que são chamados de capitalistas erroneamente

Olha Tche, eu posso estar enganado, mas eu acho que essa visão do capitalismo e do socialismo não é algo muito pacífico. Arrisco dizer que essa colocação sua é minoritária em qualquer área do conhecimento que trabalhe com a análise dos sistemas.

Quais as fontes que falam que o capitalismo diz respeito apenas à ausência de intervenção e de que o sistema monetário é socialista? Pergunto porque nunca li nem ouvi falar sobre essa vertente interpretativa. Se você puder me direcionar a autores que colocam isso já fico grato.

[Tche_88]

@JHM como sabemos todos os países são um misto de capitalismo e socialismo,o sistema monetário é do pacote socialista por ex,precisa ver qual é a causa dos problemas que vc levanta e depois ver se é do socialismo ou do capitalismo

qualquer política ou sistema implantado é socialista,o capitalismo é a ausência de intervenção

o capitalismo sempre foi e sempre será o mesmo,o que tem hoje em dia são sistemas que são chamados de capitalistas erroneamente

Olha Tche, eu posso estar enganado, mas eu acho que essa visão do capitalismo e do socialismo não é algo muito pacífico. Arrisco dizer que essa colocação sua é minoritária em qualquer área do conhecimento que trabalhe com a análise dos sistemas.

Quais as fontes que falam que o capitalismo diz respeito apenas à ausência de intervenção e de que o sistema monetário é socialista? Pergunto porque nunca li nem ouvi falar sobre essa vertente interpretativa. Se você puder me direcionar a autores que colocam isso já fico grato.

capitalismo = propriedade privada e livre mercado
socialismo = propriedade coletiva e intervenção estatal

Como os países possuem um pouco dos dois acaba que quando o país tem mais de um modelo acaba sendo chamado por ele.Isso não quer dizer que aquele modelo é capitalista ou socialista.Já existem outras definições para sistemas mistos que são mais corretas (liberal,neolibetal,keynesiano etc)

[JHM]

Sim... Mas o sistema em que se baseia o mercado é o do capitalismo, de modo amplo. Não estou falando em nada especifico. O mercado todo é regulado com base na propriedade privada e moeda. Por isso digo que o sistema global é capitalista, só temos algumas ilhas de exceção (literalmente no caso de Cuba e figuradamente no caso da China), e ainda assim existe propriedade privada, troca comercial e moeda em todos esses países.

E sua colocação sobre o intervencionismo ser criação socialista, isso não é preciso. A intervenção surge com o Estado Nacional e por culpa do capitalismo, muito tempo antes de qualquer doutrina socialista, ou até mesmo da obra "A Utopia" de Morus.

Enfim, o capitalismo a que me referi nos argumentos acima é o sistema de adoção de moedas e favorecimento de trocas comerciais, que tem diversas fases de desenvolvimento, como o mercantilismo, capitalismo industrial e capitalismo financeiro. Sendo que dentro de cada uma dessas fases existem desdobramentos singulares em localidades/contextos específicos.