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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #11111
    Administrador Avatar de Alvinho
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    08/09/07
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    fica difícil discutir assim neh, o cara não sabe NADA do que tá rolando no Brasil e ainda quer cagar regra nas discussões, lol
    rzen and rafaelmb like this.
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  2. #11112
    World Class Avatar de Dellbono
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    14/11/11
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    Um pequeno exemplo do aparelhamento.

    Post meu, há mais ou menos um mês.
    Até onde sei não estou na ignore list do @Fonteles.

    Será que ele finge que não vê ou acha que isso não é aparelhar o Estado?


    ************************************************** ***************

    EMPRAPA, um órgão técnico de excelência, antes do PT.


    É praxe no órgão a nomeação de servidores do quadro de profissionais para as funções de confiança. Para se ter uma ideia da diferenciação da Embrapa em relação aos demais órgãos do governo federal, apenas dez servidores — de um universo de 9.870 empregados — são comissionados sem integrar o quadro efetivo do órgão.


    Em abril de 2011, a atual diretoria foi escolhida por meio de um processo de seleção interna, com rigorosos critérios de escolha, análise do currículo e classificação das melhores posições, para posterior indicação dos nomes pelo Conselho de Administração e pelo Ministério da Agricultura. Isso não impediu que alguns deles contassem com indicação política.



    EMBRAPA após o PT

    Essa seleção interna foi extinta. Os mandatos dos diretores termina neste mês e vai prevalecer, para a nova composição, a indicação política. O atual presidente, que assumiu em outubro de 2012, já chegou à função por nomeação do Planalto, sem seleção interna. Ele é pesquisador de carreira.

    O chefe do DTT é Fernando do Amaral Pereira

    Ele contou com forte indicação política para ocupar cargos de chefia: de deputados federais do Movimento PT, como Geraldo Magela (PT-DF), e do senador Humberto Costa (PT-PE).— Diretores com compromisso com o partido podem ajudar a levar mais recursos para a pesquisa — diz Magela.
    O Fernando é militante do PT, casado com uma funcionária que trabalhou comigo no Ministério da Saúde, quando fui ministro. Foi uma indicação do partido e por essa questão (do parentesco) — afirma o senador.

    Já o diretor-executivo de Transferência e Tecnologia, Waldyr Stumpf Junior, contou com a indicação política de deputados federais gaúchos.



    Depois fingem não saber o porquê de órgãos, antes respeitados, como o IPEA encontrarem-se em franca decadência.

    Aliás o Elio Gaspari, informa em sua coluna de hoje na Folha / O Globo sobre o lobby de parlamentares para aliviarem as empresas de planos de saúde das multas e acusa a presidente Dilma de nomear um lobista do setor para dirigir a ANS.



    http://oglobo.globo.com/pais/reestru...ao-pt-12105814

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  3. #11113
    Chip Leader Avatar de ColinsFil
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    12/09/11
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    [


    Na real os caras que acho um porre e tendenciosos pra caralho já estão bloqueados. Vc é um caso que acho peculiar. Manda bem em um monte de posts e opiniões, mas especificamente neste tópico me parece que vc perde a mão e vira um fanboy.

    Já tentou analisar que talvez a sua impaciência comigo nesse tópico se dê por termos mais pontos de discordância.
    Fanboy? Você poderia apontar quem é a minha "vaca sagrada"?


    Pode ser um confirmation bias, mas a impressão que me passa é essa. Te garanto que é a impressão que passa para outros tb.

    É uma questão de ponto de vista mas penso que a melhor forma de você comprovar essa impressão é contestando os posts com base em argumentos, não em rotulações.
    Quando eu digo que alguém é "fanboy", é "hater", "precisa tirar o véu", acabo interditando aquela pessoa para o debate, pois ao rotula-lá desmereço automaticamente a validade dos argumentos dela.
    Eu também cometo esse erro aqui , e tenho procurado evitá-lo porém, mesmo quando faço isso, exponho argumentos para contraditar o que foi dito e não apenas a sua personalidade de quem escreveu.

    Percebe que todos os seus argumentos em relação ao meu post foram ad hominem?

    Se eu não curtisse alguns dos seus argumentos (diferente de concordar), não teria te adicionado para saber mais detalhes sobre a sua opinião em relação a PL122 "a lei de homofobia".


    Resumindo, a impressão que vc me passa aqui nesse tópico é essa: aproveita qqr spot pra fazer mimimi

    Eu poderia dizer o mesmo também.
    Percebe que você aproveitou o spot pra alfinetar um cidadão que é considerado uma caricatura da "direita".
    É como se para equilibrar o range, a cada lambança de alguém da esquerda fosse necessário expor o mesmo defeito num "reacionário" para posar de isento.

    Provavelmente se fosse o contrário: Um post criticando o Olavo Carvalho e eu replicasse dizendo que merecia o selo Nassif, você utilizaria o mesmo argumento de que eu estava aproveitando o spot pra exalar sectarismo mas, como foi você que fez, e possui uma auto imagem de isento, isenção que sem dúvida você não possui, o que nem é defeito, acaba achando standard colar rótulos em quem fez apenas um contraponto.

    É sua opinião. Tem validade e não o critiquei por isso, na verdade nem discordei, no entanto ao receber um contraponto que considero válido você já partiu para a rotulação de ódio ao PT.

    Você, talvez sem perceber, tenha agido com a "má vontade" e intolerância que identifica em minha postura em relação ao PT.

    sobre o governo/lula/pt/esquerda e caralho a quatro.

    Esse é um tópico sobre política.
    É natural que as atitudes do governo e da ideologia que ele defende estejam permanentemente em discussão.
    Eu tento sempre debater com argumentos, você praticamente não vê eu utilizar memes, escrever termos como petralhas, molusco, apedeuta etc...

    No caso do Nassif, como você estabeleceu uma correlação com alguém do pólo oposto, achei válido apontar o fato que o suposto "idiota" do polo oposto exibe suas opiniões porque acredita nelas, ao passo que um cara do porte do Nassif nem deve acreditar no que escreve e só o faz porque é patrocinado com o nosso dinheiro.

    Parece ser um contraponto tão válido quanto o seu e, se não concorda, poderia apontar onde estou errado na minha opinião.
    Talvez seria muito mais eficiente para confirmar a sua "impressão"a meu respeito do que mandar eu "rasgar o véu".

    Esse aqui foi um bom exemplo. Eu postei a retardadisse do Nassif e tu aproveitou o spot pra mandar um 'dinheiro do contribuinte' no meio. wtf!?

    Curioso, num debate, agora há pouco quando criticaram o lixo que é a infraestrutura brasileira e o descaso do governo com o assunto você rapidamente linkou, até de forma parcialmente equivocada, o problema a famigerada ditadura militar.
    Achei totalmente válido mas parece que, quando é o contrário , você considera haterismo.

    Eu entendo, na sua auto imagem, talvez você se considere um cara equilibrado e de opiniões sensatas.
    Já pessoas que precisam "rasgar o véu", até podem ter boas opiniões mas não quando se trata de assuntos para os quais você se considera mais isento e "independente".

    E essa outra galera aí que vc mandou são outros retardados tb.

    Continuarei respeitando sua opinião e debatendo com você, caso você queira, mas não recuarei um centímetro do direito de expressar o que penso e aproveitar os spots da forma que achar adequado para expor minhas críticas.
    As impressões, negativas, ou positivas (acredite, tem gente que gosta) ficam por conta da capacidade de julgamento e valores de cada um.

    Com o tempo tudo se revela.
    Já teve user aqui no fórum que posava de isento e se vacinava com a frase "eu nem sou petista" para em seguida descer a bordoada em quem criticava o partido, o tempo provou que ele só não e´mais petista que o José Dirceu.

    Não estou dizendo que é o seu caso. Em geral curto debater contigo.
    Aliás, quando trata-se de impressões eu prefiro expressar as minhas; a dos outros eu deixo que eles expressem por si mesmo.
    Afinal cada um tem um nick pra isso, não é?
    [/QUOTE]

    Não sou 'isento' e a cada dia que passa tenho certeza que essa palavra só existe em dicionário. Sou um cara de centro e muito xiita por sinal. Muito mesmo, tenho até que melhor isso.

    O 'Selo Olavo de Carvalho' não foi pra balancear o range. Até porque, se vc acompanhasse o meu facebook (eu sei que vc não possui) veria que meu esporte predileto é sacanear os esquedolóides.

    Não é a primeira vez que vc fala esse lance de 'isento' em relação a mim. Só porque sacaneio a direita e a esquerda? Sério que isso é ser 'isento'?

    O lance em relação a ditadura não foi achar um culpado. Foi apenas uma reflexão histórica sobre o lixo que é o transporte brasileiro. O link rodovias x ditadura talvez tenha sido pelo fato de morar no Rio (Ponte Rio Niteroi, Via Dutra) e no periodo ainda teve a transamazonica também. Nem me passou pela cabeça criticar a ditadura ou o JK. Foi uma constatação apenas.

    E chegamos a essa conversa toda por causa do véu? Retiro o que eu disse e vamos seguir a vida...
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  4. #11114
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    Ok, eu perdi no caso do aparelhamento (em verdade vos digo: perdi nada! Porventura cheguei a negar o suposto e tão terrível aparelhamento?), e ganhei no caso do neoliberalismo e a fome.

    Não se pode ganhar todas.
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  5. #11115
    Chip Leader Avatar de ColinsFil
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    E voltando no spot Nassif x Olavo: se vc realmente acha que "um cara do porte do Nassif nem deve acreditar no que escreve e só o faz porque é patrocinado com o nosso dinheiro", então eu realmente retiro o que disse, de verdade.

    Eu prefiro aplicar a Navalha de Hanlon mesmo e vc a Navalha Enferrujada de Hanlon.
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  6. #11116
    Table Captain Avatar de diegoholiveira
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Ok, eu perdi no caso do aparelhamento (em verdade vos digo: perdi nada! Porventura cheguei a negar o suposto e tão terrível aparelhamento?), e ganhei no caso do neoliberalismo e a fome.

    Não se pode ganhar todas.
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  7. #11117
    World Class Avatar de ekalil
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    Vai continuar "ganhando" ate se informar melhor.
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  8. #11118
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Vc se referiu a uma "certa ingerência do executivo no judiciário". Pode nos especificar que ingerência é essa? Lembremo-nos que não existe democracia no mundo em que os três poderes são absolutamente autônomos. Pra falar a verdade, não é justo e nem adequado que assim o sejam.

    Que instrumentos de Estado são esses que o PT está usando para se manter no poder, além dos perfeitamente cabíveis e legais? Não vejo nenhum problema num partido se manter no poder por vários mandatos consecutivos. Vc sabia que o partido da social democracia se manteve mais de 40 anos no poder na Suécia?

    Que "degradação institucional" é essa? Pq vc diz que estamos nos aproximando da Venezuela em termos de degradação institucional?
    Você acompanha o noticiário? Todo dia sai notícia de algum orgão governamental fazendo alguma ação populista. Hoje, por exemplo, foi essa: G1 - Governo anuncia prestação mais baixa no Minha Casa Minha Vida - notícias em Política. Já teve também o reajuste no Bolsa Família, o IBGE retirando pnad dos cálculos, cotas para negros em concursos, etc.

    Sem contar o aparelhamento do estado, que gera um dinheiro enorme pro PT. Esse dinheiro será usado na campanha.

    Você não considera isso degradação institucional?
    Eu não acompanho o noticiário.

    Tem mais é que abaixar mesmo, e eu sou favorável a cotas de negros em concursos tb. O único problema é que eles fazem isso em ano eleitoral, mas isso acontece no mundo inteiro.

    Isso que o PT está fazendo é o mínimo.

    Que aparelhamento de Estado é esse? Cade os exemplos?
    Seguem alguns, que lembrei de forma mais imediata.

    1- Utilizar a Caixa Econômica para quebrar o sigilo bancário de um simples caseiro.

    2- Utilizar um ministro do STF (RL) para claramente protelar o julgamento de companheiros e ganhar tempo para nomear mais 02 ministros que, curiosamente, adotaram uma postura revisionista ao que tinha sido votado.

    3- Nomear no CADE, órgão fiscalizador de Estado, um militante de carteirinha do partido que escondeu dos senadores esse "detalhe" quando foi sabatinado.

    4- Financiar com dinheiro estatal blogs e jornalistas claramente pagos para atacar adversários políticos.

    5- Desobedecer recomendações da comissão de ética da presidência forçando a demissão dos que ousaram sugerir o afastamento de ministro ligado a presidente da república.

    6- Tentativas reiteradas de "regulamentar" os meios de comunicação.

    7- Afastamento de delegados da PF em casos emblemáticos.

    8- Desobediência a determinação do STF no caso Battisti.

    9- Ministro do STF, ex advogado petista, presidirá as eleições e implanta medida que restringe o poder de investigação do ministério público nas eleições.

    10- Tentativa de retirar o poder de investigação do ministério público, através de PL da base aliada.

    11- Aparelhamento político de órgãos absolutamente técnicos como EMPRABA, IBGE , IPEA e agência reguladoras.

    12- Nomeação de ex lobista das empresas de plano de saúde para a ANS.

    13- Projeto de financiamento público de campanha cujas regras beneficiam o maior partido, justamente no momento que o PT domina a Câmara, desequilibrando a disputa.

    14- Praticamente todos os cargos técnicos importantes, em empresas estatais, ocupados por indicações políticas.

    15- Utilização da base aliada no parlamento para criar lei casuística que impedia a criação do partido da Marina Silva.


    Citei esses 15 , que lembrei de memória.
    Aliás, o caso da EMPRAPA , um escândalo, eu postei recentemente aqui.

    Infelizmente sua leitura anda muito seletiva ultimamente e você não consegue ver aparelhamento do Estado.
    Aliás, continuarei sem responder aos seus posts, como havia prometido.

    Esta lista foi apenas um exercício de memória.

    PS: O caso do caseiro Francenildo não possui tanta importância em relação a conjuntura mas demonstra como próceres do governo enxergam os órgãos de Estado.
    Utilizaram a força estatal para tentar esmagar um simples caseiro.
    Em qualquer país sério o responsável seria defenestrado da política. Aqui, o responsável ganhou novo cargo, e teve que sair por causa de outro escândalo.

    É um emblema dos métodos "republicanos" do nosso governo.
    Situações gravíssimas! A despeito, por claro, das assertivas de números: 3 (se for de carteirinha, com foto e assinatura, a coisa se inverte), 5 (não são recomendações?), 6 (antes a imprensa regulada à reguladora imprensa), 7, 8 (não pensamos ser o caso de determinação, quando o veto presidencial se põe como fato e direito), 11, 13 (hum, acho que isso é vulgar, mesmo.), 14, 15.

    A bem da verdade é que a maioria das questões acontecem por questões políticas mesmo.

    Que isso? Não se ofenda com o meu radicalismo! Afinal só reconhecemos o moderado, pq o parâmetro é o extremo.
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  9. #11119
    Table Captain
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    Vai falar aqui, um cara que está aprendendo muito sobre política, neste tópico: @Fonteles pede pra sair, tu tá sendo massacrado em seus argumentos e pontos de vista, independente de suas opções politicas.
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  10. #11120
    Chip Leader Avatar de ColinsFil
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    12/09/11
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    Citação Postado originalmente por Marcus Martins Ver Post
    Vai falar aqui, um cara que está aprendendo muito sobre política, neste tópico: @Fonteles pede pra sair, tu tá sendo massacrado em seus argumentos e pontos de vista, independente de suas opções politicas.
    Mas isso é bom. Um debate não é sobre ganhar ou perder (quer dizer, não deveria ser). É sobre ganhar ou ganhar.

    Ou ele muda de opinião e os dois ganham com isso;
    Ou muda a opinião do outro e os dois ganham com isso;
    Ou ambos saem com suas opiniões mais fortalecidas e ambos ganham novamente.

    Pelo menos no Fantástico Mundo de Bob.
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