[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Dellbono]

"

ptnacamara.com.br > Todos os veículos.

A imprensa belga não parece ter baseado-se nas notícias brasileiras.

Gabrielli deu umas 3 entrevistas, antes desta semana, tentando explicar o escândalo e , em nenhuma dessas mencionou esses números.

Parece até a "Operação Uruguai" inventada pelo Collor para tentar justificar empréstimos feitos pelo PC Farias.

Não estou dizendo que seja mentira o que o site postado pelo Peba está afirmando.
Apenas não possui o mínimo de isenção, fere a lógica.

Fosse o contrário e a gente postasse um fonte dessas aqui, a contestação dele seria imediata e, provavelmente, de modo nada lisonjeiro.

Você é apenas um zumbi sem nenhum senso crítico, esse é o problema. Eu consigo ter uma ideia da solidez de uma informação até quando vem da sua Bíblia, digo, Revista Veja.

Editei o post, responde a pergunta por favor:

Você tem explicação para o fato do mercado ter avaliado , em 2012, a refinaria em apenas 10% do valor gasto pela Petrobrás?


PS: Esse escândalo foi detonado pelo Estadão jornal que foi, há menos de um ano, elogiado pelo Gilberto Carvalho.
E se agravou por conta de uma nota oficial da presidente Dilma que chocava-se com a própria versão petista, até então.

Depos Dilma se enrolou mais ainda e passou recibo de que o negócio tinha sido de fato ruim ao demitir, 8 anos depois, Nestor Cerveró, por causa disso.

"

Eu não sei que ~avaliação~ foi essa, por quem foi feita, nem que valor ela apontou.

Memoria seletiva?

Eu postei o link pra você.

Detalhe: A matéria é de 2012, o caso não tinha tornado-se um escândalo, e além disso o foco era a venda de ativos da Petrobrás no exterior.

Por qual motivo o jornal mentiria?

Estou postando novamamente , pra refrescar sua memória.


************************************************** ********************

Veja essa matéria do Estadão, de 2012.

Ela não é especificamente sobre a refinaria de Pasadena, o assunto principal é a tentativa da Petrobrás de vender ativos no exterior.

Entre estes ativos estava Pasadena.


Veja o trecho que trata da refinaria:

No caso da refinaria de Pasadena (Texas), pesa contra a venda o fato de a Petrobrás poder amargar prejuízo bilionário com o negócio. Em junho, a estatal comprou o resto das ações que faltava para obter o capital total da refinaria e encerrou as disputas judiciais com a antiga sócia Transcor/Astra.

O acerto permite que a Petrobrás revenda a refinaria. O problema é o valor a ser negociado. A estatal pagou US$ 1,18 bilhão pela refinaria, mas ela é avaliada em cerca de um décimo deste valor. Apenas no acerto de junho, a Petrobrás desembolsou US$ 820,5 milhões.


http://economia.estadao.com.br/notic...e,132571,0.htm

[Dellbono]

Ah, e sobre a auditoria, se quiser saber o que ela apontou:

Jornal Nacional - JN revela relatórios que alertavam para riscos de compra da refinaria de Pasadena

[ekalil]

Cara, então não defenda um modelo que vc não conhece.

Porra, Fonteles, vai se fuder, ne? Vai dar uma de Peba agora? Eu falei que nao sou profundo conhecedor e vc manda eu nao defender algo que nao conheco? Eu quis dizer que nunca escrevi um paper sobre isso, nunca perquisei a respeito. Meu conhecimento limita-se ao que aprendi na faculdade e ao que leio solto aqui e ali

Eu gostaria de ler as fontes que concluem que o neoliberalismo é bom para a maioria, e não para o 1%. Pq na boa, vc apenas tergiversou as conclusões da ONU, alegando a existência de fontes que ngm sabem quais são, exemplificando com um caso dos seus conhecidos.

Nao existe estudo conclusivo em economia. Vc precisa entender isso, em primeiro lugar. Esse estudo que vc postou mostra problemas do neoliberalismo. Se vc usar o google, vai achar dezenas de artigos falando sobre pros e contras, como qualquer outra forma de politica economica. Eu nao sou comunista, mas concordo que o comunismo tem beneficios. O que ha de errado nisso?

O que nao rola eh ficar rotulando determinada politica economica como "do mal", como normalmente eh feito com o neoliberalismo. Ele tem coisas boas e ruins, como qq outra.

E eu nem queria entrar no mérito da desigualdade americana. Vai ramificar demais o debate. Mas não sou eu que concluí que a economia neoliberal promove a desigualdade. Existem 53 MILHÕES de pobres no EUA. A classe média está ficando mais pobre.E os muito ricos cada vez mais ricos. Esse será o debate principal da próxima eleição presidencial norte americana.

Eh como o Dellbono falou no outro post. O pobre americano vive uma vida otima quando comparado a "classe media" de paises mais pobres. Eh claro que eh um problema pra eles, mas eles tem diversos outros problemas, como os gastos excessivos do governo, por exemplo, que nao tem nada a ver com neoliberalismo, pelo contrario.

Ou seja, o problema eh real, nao estou negando isso, mas isso nao quer dizer que da pra pegar a cartilha do neoliberalismo e jogar no lixo.

[PebaVermelho]

"

ptnacamara.com.br > Todos os veículos.

A imprensa belga não parece ter baseado-se nas notícias brasileiras.

Gabrielli deu umas 3 entrevistas, antes desta semana, tentando explicar o escândalo e , em nenhuma dessas mencionou esses números.

Parece até a "Operação Uruguai" inventada pelo Collor para tentar justificar empréstimos feitos pelo PC Farias.

Não estou dizendo que seja mentira o que o site postado pelo Peba está afirmando.
Apenas não possui o mínimo de isenção, fere a lógica.

Fosse o contrário e a gente postasse um fonte dessas aqui, a contestação dele seria imediata e, provavelmente, de modo nada lisonjeiro.

Você é apenas um zumbi sem nenhum senso crítico, esse é o problema. Eu consigo ter uma ideia da solidez de uma informação até quando vem da sua Bíblia, digo, Revista Veja.

Editei o post, responde a pergunta por favor:

Você tem explicação para o fato do mercado ter avaliado , em 2012, a refinaria em apenas 10% do valor gasto pela Petrobrás?


PS: Esse escândalo foi detonado pelo Estadão jornal que foi, há menos de um ano, elogiado pelo Gilberto Carvalho.
E se agravou por conta de uma nota oficial da presidente Dilma que chocava-se com a própria versão petista, até então.

Depos Dilma se enrolou mais ainda e passou recibo de que o negócio tinha sido de fato ruim ao demitir, 8 anos depois, Nestor Cerveró, por causa disso.

"

Eu não sei que ~avaliação~ foi essa, por quem foi feita, nem que valor ela apontou.

Memoria seletiva?

Eu postei o link pra você.

Detalhe: A matéria é de 2012, o caso não tinha tornado-se um escândalo, ainda, e além disso o foco era a venda de ativos da Petrobrás no exterior.

Por qual motivo o jornal mentiria?

Estou postando novamamente , pra refrescar sua memória.


************************************************** ********************

Veja essa matéria do Estadão, de 2012.

Ela não é especificamente sobre a refinaria de Pasadena, o assunto principal é a tentativa da Petrobrás de vender ativos no exterior.

Entre estes ativos estava Pasadena.


Veja o trecho que trata da refinaria:

No caso da refinaria de Pasadena (Texas), pesa contra a venda o fato de a Petrobrás poder amargar prejuízo bilionário com o negócio. Em junho, a estatal comprou o resto das ações que faltava para obter o capital total da refinaria e encerrou as disputas judiciais com a antiga sócia Transcor/Astra.

O acerto permite que a Petrobrás revenda a refinaria. O problema é o valor a ser negociado. A estatal pagou US$ 1,18 bilhão pela refinaria, mas ela é avaliada em cerca de um décimo deste valor. Apenas no acerto de junho, a Petrobrás desembolsou US$ 820,5 milhões.


http://economia.estadao.com.br/notic...e,132571,0.htm

1) É mentira que a Petrobras pagou 1,18 bi pela refinaria. Não adianta você ficar repetindo para sempre uma mentira porque não vai acrescentar nada à discussão.

2) A notícia, de forma bizarra e sem a mínima seriedade, fala que a refinaria em 2012 custava um décimo desses 1,18 bi sem nem apontar quem fez a tal avaliação mentirosa, o cara simplesmente vomita a informação. Se a refinaria custou 326 milhões à Astra em 2005 não tem como a parada custar um terço disso em 2012.

[ekalil]

O @ekalil fala de uma coisa e o @Fonteles fala de outra.

Qual a planificação econômica que vc sustenta Fonteles?

A economia na mão do Estado é uma bosta. Vide notícias da Petrobras.

Sustentar socialismo com base em melhoria de vida pra população tb é de uma cegueira completa.

A URSS e todos os paisecos que compraram a "religião" já demonstraram isso. Erraram a mão na economia bonito, foi uma atraso completo, sem contar o literal esfolamento do povo.

O único que hoje tem algum sucesso é a China aos custos de direitos humanos inexistentes, escravidão do povo e desrespeito a tratados internacionais.

O Estado é ineficiente para administrar empresas. Ainda mais em países onde a corrupção é lei.

Esse post eh bom pq toca num ponto importante: Nao existe um modelo perfeito.

Eh facil pra caralho apontar os defeitos em cada modelo, o dificil eh achar um modelo que funcione perfeitamente. Quase todo mundo quer um mundo mais justo. O governo cuidando de tudo nao funciona. Deixar tudo completamente desregulado nao funciona. Regular uma parte talvez funcione, mas ai nunca vamos saber qual a medida certa.

Enfim, vcs partem do principio de que o mundo deve ser justo. Eu acho isso legal, mas nao eh, nunca foi e, provavelmente, nunca vai ser.

[Cão]

Gabrielli demonstra o passo a passo da venda de Pasadena e desconstrói "mentiras" da oposição

Não li o texto ainda, mas só o título já é bizarro. Mentiras da oposição? Só se considerar toda a imprensa brasileira e mundial como oposição.

o texto começa colocando que o negocio era uma estratégia do tempo do FHC. E que ilustres pessoas do meio empresarial estavam a par de tudo, como gerdau e o presidente da Abril.

sick. Depois vem questionar a Veja a globo e o SBT.

nao dava pra esperar muito do PTNACAMARA.org.br

HAHAHAHAHAAHA

[PebaVermelho]

Cão analisando notícias é sempre um grande espetáculo. lol

[Fonteles]

O @ekalil fala de uma coisa e o @Fonteles fala de outra.

Qual a planificação econômica que vc sustenta Fonteles?

A economia na mão do Estado é uma bosta. Vide notícias da Petrobras.

Sustentar socialismo com base em melhoria de vida pra população tb é de uma cegueira completa.

A URSS e todos os paisecos que compraram a "religião" já demonstraram isso. Erraram a mão na economia bonito, foi uma atraso completo, sem contar o literal esfolamento do povo.

O único que hoje tem algum sucesso é a China aos custos de direitos humanos inexistentes, escravidão do povo e desrespeito a tratados internacionais.

O Estado é ineficiente para administrar empresas. Ainda mais em países onde a corrupção é lei.

Esse post eh bom pq toca num ponto importante: Nao existe um modelo perfeito.

Eh facil pra caralho apontar os defeitos em cada modelo, o dificil eh achar um modelo que funcione perfeitamente. Quase todo mundo quer um mundo mais justo. O governo cuidando de tudo nao funciona. Deixar tudo completamente desregulado nao funciona. Regular uma parte talvez funcione, mas ai nunca vamos saber qual a medida certa.

Enfim, vcs partem do principio de que o mundo deve ser justo. Eu acho isso legal, mas nao eh, nunca foi e, provavelmente, nunca vai ser.

[Dellbono]

"

ptnacamara.com.br > Todos os veículos.

A imprensa belga não parece ter baseado-se nas notícias brasileiras.

Gabrielli deu umas 3 entrevistas, antes desta semana, tentando explicar o escândalo e , em nenhuma dessas mencionou esses números.

Parece até a "Operação Uruguai" inventada pelo Collor para tentar justificar empréstimos feitos pelo PC Farias.

Não estou dizendo que seja mentira o que o site postado pelo Peba está afirmando.
Apenas não possui o mínimo de isenção, fere a lógica.

Fosse o contrário e a gente postasse um fonte dessas aqui, a contestação dele seria imediata e, provavelmente, de modo nada lisonjeiro.

Você é apenas um zumbi sem nenhum senso crítico, esse é o problema. Eu consigo ter uma ideia da solidez de uma informação até quando vem da sua Bíblia, digo, Revista Veja.

Editei o post, responde a pergunta por favor:

Você tem explicação para o fato do mercado ter avaliado , em 2012, a refinaria em apenas 10% do valor gasto pela Petrobrás?


PS: Esse escândalo foi detonado pelo Estadão jornal que foi, há menos de um ano, elogiado pelo Gilberto Carvalho.
E se agravou por conta de uma nota oficial da presidente Dilma que chocava-se com a própria versão petista, até então.

Depos Dilma se enrolou mais ainda e passou recibo de que o negócio tinha sido de fato ruim ao demitir, 8 anos depois, Nestor Cerveró, por causa disso.

"

Eu não sei que ~avaliação~ foi essa, por quem foi feita, nem que valor ela apontou.

Memoria seletiva?

Eu postei o link pra você.

Detalhe: A matéria é de 2012, o caso não tinha tornado-se um escândalo, ainda, e além disso o foco era a venda de ativos da Petrobrás no exterior.

Por qual motivo o jornal mentiria?

Estou postando novamamente , pra refrescar sua memória.


************************************************** ********************

Veja essa matéria do Estadão, de 2012.

Ela não é especificamente sobre a refinaria de Pasadena, o assunto principal é a tentativa da Petrobrás de vender ativos no exterior.

Entre estes ativos estava Pasadena.


Veja o trecho que trata da refinaria:

No caso da refinaria de Pasadena (Texas), pesa contra a venda o fato de a Petrobrás poder amargar prejuízo bilionário com o negócio. Em junho, a estatal comprou o resto das ações que faltava para obter o capital total da refinaria e encerrou as disputas judiciais com a antiga sócia Transcor/Astra.

O acerto permite que a Petrobrás revenda a refinaria. O problema é o valor a ser negociado. A estatal pagou US$ 1,18 bilhão pela refinaria, mas ela é avaliada em cerca de um décimo deste valor. Apenas no acerto de junho, a Petrobrás desembolsou US$ 820,5 milhões.


http://economia.estadao.com.br/notic...e,132571,0.htm

1) É mentira que a Petrobras pagou 1,18 bi pela refinaria. Não adianta você ficar repetindo para sempre uma mentira porque não vai acrescentar nada à discussão.

2) A notícia, de forma bizarra e sem a mínima seriedade, fala que a refinaria em 2012 custava um décimo desses 1,18 bi sem nem apontar quem fez a tal avaliação mentirosa, o cara simplesmente vomita a informação. Se a refinaria custou 326 milhões à Astra em 2005 não tem como a parada custar um terço disso em 2012.

Tudo o que a grande imprensa fala está sendo tomado como mentira.

Os números do Tijolaço e do site do PT são considerados verdadeiros.
Depois que reclamar do @Fion postar links do site do Coronel.

Qual é o critério?

[PebaVermelho]

Tudo o que a grande imprensa fala está sendo tomado como mentira.

Os números do Tijolaço e do site do PT são considerados verdadeiros.
Depois que reclamar do @Fion postar links do site do Coronel.

Qual é o critério?

Não são os números do PT e do Tijolaço, são os números apresentados pelo ex-presidente da Petrobras. Eu nunca parti pra esse lado, mas a gente pode fazer o seguinte, eu pego os números do Gabrielli e você os números da "grande imprensa". A gente faz uma aposta e quem chegar mais perto do custo da refinaria à Astra vence. O que acha?