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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #9691
    World Class Avatar de Cão
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
    nego adora (e insiste) em linkar problemas históricos e sistêmicos do país ao atual governo, como é o caso dos tributos, a constituição é de 88, mas a culpa é dos PTralhas, como se fossem os únicos interessados em não realizar reforma tributária no país...

    É injusto jogar na conta do PT a exclusividade do "não interesse" em, não realizar a reforma tributária, no entanto é justo cobrar de um partido que teve um presidente com 80% de apoio popular e maioria esmagadora no Congresso que tivesse avançado mais neste aspecto.
    Até porque 12 anos no poder e alianças "pragmáticas" com gente suja tem que servir pra algo mais do que jogar a culpa em todos a sua volta sem reconhecer os próprios erros.
    Se não foi pra fazer reformas profundas, por qual motivo o PT vendeu a sua identidade se aliando a bandidos em busca de obter ampla maioria no parlamento?
    Teria sido mais legítimo então que Lula fosse quixotesco e tentasse valer-se de sua popularidade para pressionar os deputados,com o apoio maciço das ruas.
    Só não dá é pra achar que 12 anos de poder, com ampla maioria parlamentar, seja pouco tempo pra iniciar algum tipo de reforma nesta área.

    Se essa reforma fosse feita ela teria um impacto social muito mais positivo as classes baixas do que as altas, muitos dessas demandas levantadas pelo pessoal liberal-conservador daqui são contraditórias a esses princípios

    Permanece a dúvida: Porque um governo que se diz popular, com 80% de aprovação da sociedade não teve coragem para implementá-la?
    Será que resolveu adotar a agenda dos liberais-conservadores?


    Do mesmo modo reformas na segurança e educação passam necessariamente por melhorias sociais pras camadas sociais menos favorecidas, mas percebe-se claramente que vcs tem paúra a esse tipo ação,
    Aqui é uma falácia enorme que até surpreende vindo de alguém honesto no debate como você.
    Quem em sã consciência é contra melhorias sociais para camadas menos favorecidas?
    Este dicotomia é falsa e tenta criar um espantalho do outro lado para facilitar o posicionamento de vocês.

    Os liberais, ou conservadores, podem discordar do caminho para se chegar a este Estado menos desigual mas de forma alguma são contrários a implantação de melhorias.

    Ao criar esta imagem você curiosamente estabelece justamente o maniqueísmo que, seguindo a tática do espantalho, tenta jogar no colo de alguns que discordam do seu receituário.


    o velho ditado é verdadeiro, "a classe média sofre" e só não sofreu em sociedades que tinham bastante atuação do Estado (welfarestate por ex) - outra coisa que vcs não curtem o Estado... ai fica bem complicado...

    Esta última parte é apenas mais um conceito vazio, citando a classe média, esse ente abstrato que "alguns aqui" (pra utilizar seu estilo) tratam como se fosse um grupo homogêneo de pessoas.
    Eh isso.aih dellbono. Nao tenho saco de escrever textos gigantes.
    Mas pra mim eh bem obv que o PT nao quer fazerreforma tributaria, pelo contrario, basta ver o modus operandi de aumento de impostos em todas os governos q assume.
    Nao tem incoerencia alguma isso. Soh no fantastico mundo deles
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  2. #9692
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    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
    nego adora (e insiste) em linkar problemas históricos e sistêmicos do país ao atual governo, como é o caso dos tributos, a constituição é de 88, mas a culpa é dos PTralhas, como se fossem os únicos interessados em não realizar reforma tributária no país...

    É injusto jogar na conta do PT a exclusividade do "não interesse" em, não realizar a reforma tributária, no entanto é justo cobrar de um partido que teve um presidente com 80% de apoio popular e maioria esmagadora no Congresso que tivesse avançado mais neste aspecto.
    Até porque 12 anos no poder e alianças "pragmáticas" com gente suja tem que servir pra algo mais do que jogar a culpa em todos a sua volta sem reconhecer os próprios erros.
    Se não foi pra fazer reformas profundas, por qual motivo o PT vendeu a sua identidade se aliando a bandidos em busca de obter ampla maioria no parlamento?
    Teria sido mais legítimo então que Lula fosse quixotesco e tentasse valer-se de sua popularidade para pressionar os deputados,com o apoio maciço das ruas.
    Só não dá é pra achar que 12 anos de poder, com ampla maioria parlamentar, seja pouco tempo pra iniciar algum tipo de reforma nesta área.

    Se essa reforma fosse feita ela teria um impacto social muito mais positivo as classes baixas do que as altas, muitos dessas demandas levantadas pelo pessoal liberal-conservador daqui são contraditórias a esses princípios

    Permanece a dúvida: Porque um governo que se diz popular, com 80% de aprovação da sociedade não teve coragem para implementá-la?
    Será que resolveu adotar a agenda dos liberais-conservadores?


    Do mesmo modo reformas na segurança e educação passam necessariamente por melhorias sociais pras camadas sociais menos favorecidas, mas percebe-se claramente que vcs tem paúra a esse tipo ação,
    Aqui é uma falácia enorme que até surpreende vindo de alguém honesto no debate como você.
    Quem em sã consciência é contra melhorias sociais para camadas menos favorecidas?
    Este dicotomia é falsa e tenta criar um espantalho do outro lado para facilitar o posicionamento de vocês.

    Os liberais, ou conservadores, podem discordar do caminho para se chegar a este Estado menos desigual mas de forma alguma são contrários a implantação de melhorias.

    Ao criar esta imagem você curiosamente estabelece justamente o maniqueísmo que, seguindo a tática do espantalho, tenta jogar no colo de alguns que discordam do seu receituário.


    o velho ditado é verdadeiro, "a classe média sofre" e só não sofreu em sociedades que tinham bastante atuação do Estado (welfarestate por ex) - outra coisa que vcs não curtem o Estado... ai fica bem complicado...

    Esta última parte é apenas mais um conceito vazio, citando a classe média, esse ente abstrato que "alguns aqui" (pra utilizar seu estilo) tratam como se fosse um grupo homogêneo de pessoas.
    Eh isso.aih dellbono. Nao tenho saco de escrever textos gigantes.
    Mas pra mim eh bem obv que o PT nao quer fazerreforma tributaria, pelo contrario, basta ver o modus operandi de aumento de impostos em todas os governos q assume.
    Nao tem incoerencia alguma isso. Soh no fantastico mundo deles
    Vc sabe que aumento de impostos e diminuição de gasto com social é uma medida do FHC que foi seguida pelo PT né?
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  3. #9693
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    Citação Postado originalmente por lagostinha Ver Post
    Citação Postado originalmente por caofa Ver Post
    Porque que a galera implica, recorrentemente, tanto com a classe média ?
    Agora nesse post do drake, qual o sentido de citar a classe média com esse ditado ai ?
    Você tá querendo dizer que a classe média é, de alguma forma, responsável pela não implementação de melhorias sociais pras camadas menos favorecidas ?
    Se for isso, não consigo ver nenhum sentido nessa afirmação. Como que classe média atrapalharia tanto assim essas melhorias ?
    como assim? os unicos q implicam aqui sao o irineu, o peba o fontenes e sistino, sendo q os 2 primeiros fazem parte da propria classe media que eles alopram, ambos usam iphone/galaxy, tem maquinas digitais tos, viajam o tempo todo, tomam cerveja importada, so comida em restaurante chique, enfim, sao uns putas de uns coxinhas de classe media metidos a revoltadinho de esquerda, o que eh claro que eh facil ser quando usufrui de todo o bem bom que o sistema que eles reclamam oferecem

    q vao se foder esses dois e se os outros dois q nao conheco forem iguais eles (e q provavelmente sao) podem ir se foder juntos bando de hipocrita sem vergonha, espero q vcs tudo queimem no inferno comunistas fdp lol
    Só acho que pra vc fazer esse tipo de comentário vc precisava me conhecer um pouco melhor. Eu sempre disse que o conceito de classe média não tem a ver somente com renda e sim com estado de espírito, tem pobre com mentalidade de classe média, tem rico o problema é que a maioria se encontra dentro da faixa de renda da classe média.

    Isso é tão simples de entender, mas tão simples, que da uma puta preguiça falar nesse assunto.

    Onde eu como, bebo e me divirto as vezes calha de ser junto com a coxinhada, mas a maioria dos lugares que eu frequento coxinha não passa perto, até porque tenho dado prioridade pra lugares aberto e coxinha odeia se misturar.
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  4. #9694
    World Class Avatar de Cão
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
    nego adora (e insiste) em linkar problemas históricos e sistêmicos do país ao atual governo, como é o caso dos tributos, a constituição é de 88, mas a culpa é dos PTralhas, como se fossem os únicos interessados em não realizar reforma tributária no país...

    É injusto jogar na conta do PT a exclusividade do "não interesse" em, não realizar a reforma tributária, no entanto é justo cobrar de um partido que teve um presidente com 80% de apoio popular e maioria esmagadora no Congresso que tivesse avançado mais neste aspecto.
    Até porque 12 anos no poder e alianças "pragmáticas" com gente suja tem que servir pra algo mais do que jogar a culpa em todos a sua volta sem reconhecer os próprios erros.
    Se não foi pra fazer reformas profundas, por qual motivo o PT vendeu a sua identidade se aliando a bandidos em busca de obter ampla maioria no parlamento?
    Teria sido mais legítimo então que Lula fosse quixotesco e tentasse valer-se de sua popularidade para pressionar os deputados,com o apoio maciço das ruas.
    Só não dá é pra achar que 12 anos de poder, com ampla maioria parlamentar, seja pouco tempo pra iniciar algum tipo de reforma nesta área.

    Se essa reforma fosse feita ela teria um impacto social muito mais positivo as classes baixas do que as altas, muitos dessas demandas levantadas pelo pessoal liberal-conservador daqui são contraditórias a esses princípios

    Permanece a dúvida: Porque um governo que se diz popular, com 80% de aprovação da sociedade não teve coragem para implementá-la?
    Será que resolveu adotar a agenda dos liberais-conservadores?


    Do mesmo modo reformas na segurança e educação passam necessariamente por melhorias sociais pras camadas sociais menos favorecidas, mas percebe-se claramente que vcs tem paúra a esse tipo ação,
    Aqui é uma falácia enorme que até surpreende vindo de alguém honesto no debate como você.
    Quem em sã consciência é contra melhorias sociais para camadas menos favorecidas?
    Este dicotomia é falsa e tenta criar um espantalho do outro lado para facilitar o posicionamento de vocês.

    Os liberais, ou conservadores, podem discordar do caminho para se chegar a este Estado menos desigual mas de forma alguma são contrários a implantação de melhorias.

    Ao criar esta imagem você curiosamente estabelece justamente o maniqueísmo que, seguindo a tática do espantalho, tenta jogar no colo de alguns que discordam do seu receituário.


    o velho ditado é verdadeiro, "a classe média sofre" e só não sofreu em sociedades que tinham bastante atuação do Estado (welfarestate por ex) - outra coisa que vcs não curtem o Estado... ai fica bem complicado...

    Esta última parte é apenas mais um conceito vazio, citando a classe média, esse ente abstrato que "alguns aqui" (pra utilizar seu estilo) tratam como se fosse um grupo homogêneo de pessoas.
    Eh isso.aih dellbono. Nao tenho saco de escrever textos gigantes.
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    Vc sabe que aumento de impostos e diminuição de gasto com social é uma medida do FHC que foi seguida pelo PT né?
    PSDB tambem tem um certo apreço por elevar impostos e por conta disso nao gosto do PSDB tb. Mas ao menos eles nao tem a tendencia de aumentar o custo fixo.
    de qualquer maneira , ja disse aqui, prefiro algo mais liberal nesse momento.
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  5. #9695
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    Muito fácil entender pq socialistas odeiam a classe média.A classe média é uma invenção do capitalismo.No socialismo não existe classe média.Existe apenas os ricos que são os governantes e seus amigos,e os pobres que é o restante da população
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  6. #9696
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  7. #9697
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    Só acho que pra vc fazer esse tipo de comentário vc precisava me conhecer um pouco melhor. Eu sempre disse que o conceito de classe média não tem a ver somente com renda e sim com estado de espírito, tem pobre com mentalidade de classe média, tem rico o problema é que a maioria se encontra dentro da faixa de renda da classe média.

    Isso é tão simples de entender, mas tão simples, que da uma puta preguiça falar nesse assunto.

    Onde eu como, bebo e me divirto as vezes calha de ser junto com a coxinhada, mas a maioria dos lugares que eu frequento coxinha não passa perto, até porque tenho dado prioridade pra lugares aberto e coxinha odeia se misturar.
    Eu acho que com essa forma de classificacao abstrata que vc inventou (classe media eh um estado de espirito) fica dificil ter qualquer discussao nesse tema.

    O que o lagosta disse, no jeito dele debochado e sem nocao, tem um pouco de verdade. Sempre que vc fizer uma parada coxinha, isso nao conta, pq vc nunca vai se considerar coxinha. Ja o resto do mundo, nao eh assim. Vc ve um cara com uma roupa de marca numa hamburgueria gourmet e, sem conhecer o cara, ja rotula de coxinha. So que vc ta la, na mesma hamburgueria.

    Outro exemplo eh essa sua nova foto do facebook, com um bone estiloso do Yankees. Se eh algum outro cara que poe essa foto no perfil (tipo eu, por ex), estaria sendo coxinha, paga pau de americano, seguidor de moda, etc. Mas como eh vc, nao tem nada disso, eh so uma foto bacana com um bone legal.

    Tipo, eh claro que ninguem tem o direito de ficar julgando sua vida, cada um faz o que quiser e gg, eh so um comentario que talvez te faca pensar, sei la.
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  8. #9698
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    Haha eh exatamente isso , qdo vem deles nuna eh ser coxinha, já qdo eh de outros eh 100% coxinha rs

    No mais, reparei q minha diversão preferida nos últimos tempos eh aloprar o irineu kk
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  9. #9699
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post

    Vc sabe que aumento de impostos e diminuição de gasto com social é uma medida do FHC que foi seguida pelo PT né?
    E daí?

    Você acha que a população elegeu o PT para o partido cometer os mesmos erros do FHC?

    Esse argumento de: Eles também fizeram já encheu o saco.

    Não interessa se eles foram incompetentes, se também foram corruptos.
    Afinal foi esse conjunto de falhas que fez a população eleger o Lula, mas e aí?

    A desculpa será sempre essa?
    Já se passaram 12 anos, caramba.

    Pela sua lógica, se o Eduardo Campos se eleger os simpatizantes do governo dele poderão repetir que os erros cometidos por ele são também foram cometidos pelo Lula, pelo FHC......

    Sinceramente você tem argumentos melhores que esse, eu acho.
    Última edição por Dellbono; 04-04-2014 às 10:01.
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  10. #9700
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    Pelo menos tem algo por dentro:

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