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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #9631
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
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    Essa parte eh a mais engracada. Entao o PT "precisa governar o país e não pode conviver com políticos cujas ideias estão muito distantes da realidade de um governo"? Que frase bonita. Eu nao lembro de ouvir isso quando o PT era oposicao. Engracado...
    O PT expulsou mais gente do partido quando era oposição do que quando se tornou governo.
    fonte?
    OMG eu já lhe dei a resposta. No governo o PT expulsou meia dúzia de políticos que fundaram o PSOL. Na oposição o PT expulsou gente da Causa Operária que fundou o PCO e toda a Convergência Socialista que fundou o PSTU. É sério que você vai comparar? LOL

    Como governo as divergências dentro do PT são MUUUUUITO menores do que quando era oposição.
    Última edição por PebaVermelho; 03-04-2014 às 17:21.
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  2. #9632
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    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
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    O mais facil era ignorar o primeiro post dele. Assim o topico nao desvirtuava e a gente podia continuar postando as cagadas que esse partido asqueroso está fazendo no país.

    brasil do PT: desordem e caos


    ps.: faltava o meu post xingando o Pt e o governo.

    hehehe
    Mano, em termos geral, você não acha que HOJE é o período mais top para se viver no Brasil da história? Tipo, não só pros pobres e tal, mas acredito que você seja classe média, como eu sou também. O nosso poder de compra é ok, as grandes cidades tem problemas estruturais, mas não são lugares ruins de se viver. A gente tem uma qualidade de vida OK (não da pra comparar com países desenvolvidos, mas mesmo assim é bem ok).
    Veja bem, que eu não estou dizendo que seja por causa do PT, ou que não daria para estar melhor. Mas Desordem e Caos (os dois não são a mesma coisa btw?) não é exagero da sua parte?
    nao acho que seja o periodo mais TOP para se viver. E reforço ainda que deixamos o cavalo encilhado passar .... perdemos a chance de estruturar o brasil e desenvolver quem sabe para virar um país TOP.

    Antes que voce me pergunte, nao sei dizer qual foi o momento melhor pra mim, mas hoje eu me sinto enjaulado e pagando tudo dobrado sem poder falar nada.

    e desordem e caos nao sao a mesma coisa e nao acho que esteja exagerando.

    O que torna tão difícil viver no brasil hoje? O que eu fico bem incomodado quando nego reclama daqui é que a base de comparação é completamente errada, nego quer comparar com Estados Unidos, que tem uma estrutura e principalmente uma democracia estabelecida há tempos, enquanto a gente está apenas no terceiro presidente que conseguiu cumprir o mandato inteiro. É claro que esse é o melhor período histórico do Brasil, não enxergar isso é não enxergar a realidade.
    nao fiz comparação alguma e ne disse que tava dificil morar aqui. Se eu tivesse comparado com a Etiopia vc acharia certo ? tb nao ne?

    sobre ser o melhor periodo para se viver .... o bom que cada um tem sua opiniao né?
    É questão de opinião, mas é questão de ver o macro, pode ser que pra uns e outros o ficou mais difícil viver, mas pra enorme maioria está melhor, eu particularmente não conheço no meu círculo social ninguém fodido da vida como eu via um tempo atrás.
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  3. #9633
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    @PebaVermelho,

    Quais são as suas principais críticas ao PSOL? Pergunto isso pq os dois partidos que eu mais tenho afinidade são com o psol, principalmente, e com o PDT e é sempre interessante receber uma crítica de quem pensa da mesma forma em algumas questões.

    Apenas para contextualizar eu me lembro de questionar o meu professor de história da época que estudei no colégio estadual do paraná (o famoso carandiru curitibano ) se o mensalão não proporcionou uma crise geral na própria esquerda, dada a importância histórica do PT. Ele me disse que não saberia responder, ainda que nós dois considerássemos a frente de esquerda algo muito maior que o referido partido. Daí a questão que faço a seguir: o que vc tem a dizer para os colegas de esquerda sobre a nítida desmoralização que o PT sofre dentro dessa frente mais ampla? Note que a nossa crítica não tem nada a ver com a crítica feita pela direita, e com o reacionarismo. Muito pelo contrário.

    Agradeço a resposta desde já.
    O PSOL tem alguns bons quadros como o Jean Wyllys e o Freixo, mas como partido é bizonho. Não tem liderança nem direção. O PSOL deveria ser um partido de esquerda com bandeiras libertárias, mas pela falta de uma direção mais centralizada acaba sendo uma caricatura de partido. Já colocaram um velhinho sem muita noção como candidato a presidente que se notabilizou mais por suas piadas do que pelo discurso programático. Hoje esse mesmo velhinho causa constrangimento dentro do próprio partido ao endereçar elogios a José Serra (LOL), em quem já declarou voto. Uma vergonha para um partido que pretende se situar à esquerda do PT.

    O PDT é um partido trabalhista envelhecido e atrasado que ultimamente abriga demagogos. Teria um fim mais digno se tivesse sido enterrado com Brizola.
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  4. #9634
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    @Cão

    e tem outra antes de eu poder comprar eletrônico por um preço mais baixo, precisa melhorar a vida de muita gente ainda.
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  5. #9635
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    @PebaVermelho,

    Quais são as suas principais críticas ao PSOL? Pergunto isso pq os dois partidos que eu mais tenho afinidade são com o psol, principalmente, e com o PDT e é sempre interessante receber uma crítica de quem pensa da mesma forma em algumas questões.

    Apenas para contextualizar eu me lembro de questionar o meu professor de história da época que estudei no colégio estadual do paraná (o famoso carandiru curitibano ) se o mensalão não proporcionou uma crise geral na própria esquerda, dada a importância histórica do PT. Ele me disse que não saberia responder, ainda que nós dois considerássemos a frente de esquerda algo muito maior que o referido partido. Daí a questão que faço a seguir: o que vc tem a dizer para os colegas de esquerda sobre a nítida desmoralização que o PT sofre dentro dessa frente mais ampla? Note que a nossa crítica não tem nada a ver com a crítica feita pela direita, e com o reacionarismo. Muito pelo contrário.

    Agradeço a resposta desde já.
    O PSOL tem alguns bons quadros como o Jean Wyllys e o Freixo, mas como partido é bizonho. Não tem liderança nem direção. O PSOL deveria ser um partido de esquerda com bandeiras libertárias, mas pela falta de uma direção mais centralizada acaba sendo uma caricatura de partido. Já colocaram um velhinho sem muita noção como candidato a presidente que se notabilizou mais por suas piadas do que pelo discurso programático. Hoje esse mesmo velhinho causa constrangimento dentro do próprio partido ao endereçar elogios a José Serra (LOL), em quem já declarou voto. Uma vergonha para um partido que pretende se situar à esquerda do PT.

    O PDT é um partido trabalhista envelhecido e atrasado que ultimamente abriga demagogos. Teria um fim mais digno se tivesse sido enterrado com Brizola.
    A questão da centralização do PT tb pode ser vista como uma espécie de verticalização, que mesmo tendo uma imagem de pragmaticidade, tb pode ter uma imagem de autoritarismo ...

    Vou confessar que não sei em que medida é pragmaticidade ou autoritarismo.
    O que eu sei é que essa mediação toda (que não é nada fácil) poderia ter sido melhor feita.

    E tb respeito muito o Freixo!
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  6. #9636
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    A questão da centralização do PT tb pode ser vista como uma espécie de verticalização, que mesmo tendo uma imagem de pragmaticidade, tb pode ter uma imagem de autoritarismo ...

    Vou confessar que não sei em que medida é pragmaticidade ou autoritarismo.
    O que eu sei é que essa mediação toda (que não é nada fácil) poderia ter sido melhor feita.
    Num vídeo que você compartilhou a Marilena Chaui criticava o centralismo democrático. Lembro até de ter me sentido seduzido pelos argumentos dela (até vou procurar novamente o vídeo pra lembrar quais foram). Só que na teoria é fácil falar, mas na prática...
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  7. #9637
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    A questão da centralização do PT tb pode ser vista como uma espécie de verticalização, que mesmo tendo uma imagem de pragmaticidade, tb pode ter uma imagem de autoritarismo ...

    Vou confessar que não sei em que medida é pragmaticidade ou autoritarismo.
    O que eu sei é que essa mediação toda (que não é nada fácil) poderia ter sido melhor feita.
    Num vídeo que você compartilhou a Marilena Chaui criticava o centralismo democrático. Lembro até de ter me sentido seduzido pelos argumentos dela (até vou procurar novamente o vídeo pra lembrar quais foram). Só que na teoria é fácil falar, mas na prática...
    Porra, toda teoria existe pra aperfeiçoar a prática. Se uma teoria não funciona na prática é pq ela não é boa, ou não foi aplicada corretamente.
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  8. #9638
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    Vejam o vídeo do "velhinho" chamado desrespeitosamente de gagá pelo @PebaVermelho conduzindo um manifesto, há 04 anos atrás e vejam se parece alguém senil?

    @ekalil.

    Hélio Bicudo - Manifesto em Defesa da Democracia.




    Detalhe: Fundador e eleito em chapa majoritária do PT aos 82 anos mas, 2º o nosso herói, bastou sair do partido pra perder o domínio das faculdades mentais.

    O PT não achava isso quando marchou ao lado do grande Barbosa Lima Sobrinho, já com 100 anos de idade, até o STF, para apresentar o pedido de impeachment de Fernando Collor de Mello.

    Que nojo tentar desmerecer os adversários utilizando de instrumentos como preconceito de idade e atribuindo a eles deficiências inexistentes.

    Grandes nomes como Sobral Pinto, Ulisses Guimarães, Luiz Carlos prestes e Miguel Arraes mantiveram sua capacidade de influenciar até o fim da vida.

    A seguir esta lógica, pessoas como Nelson Mandela deveriam ser ignoradas devido a sua idade avançada.


    PS: Quem não quiser assistir a tudo, veja a partir dos minuto 9'00 o naipe dos que assinaram o manifesto lido pelo "gagá" em 2010.

    Entre eles: Paulo Brossard, Paulo Evaristo Arns e Ferreira Gullar.
    Última edição por Dellbono; 03-04-2014 às 17:51.
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  9. #9639
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    A questão da centralização do PT tb pode ser vista como uma espécie de verticalização, que mesmo tendo uma imagem de pragmaticidade, tb pode ter uma imagem de autoritarismo ...

    Vou confessar que não sei em que medida é pragmaticidade ou autoritarismo.
    O que eu sei é que essa mediação toda (que não é nada fácil) poderia ter sido melhor feita.
    Num vídeo que você compartilhou a Marilena Chaui criticava o centralismo democrático. Lembro até de ter me sentido seduzido pelos argumentos dela (até vou procurar novamente o vídeo pra lembrar quais foram). Só que na teoria é fácil falar, mas na prática...
    Porra, toda teoria existe pra aperfeiçoar a prática. Se uma teoria não funciona na prática é pq ela não é boa, ou não foi aplicada corretamente.
    Só que a teoria funcionou na prática.
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  10. #9640
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    A questão da centralização do PT tb pode ser vista como uma espécie de verticalização, que mesmo tendo uma imagem de pragmaticidade, tb pode ter uma imagem de autoritarismo ...

    Vou confessar que não sei em que medida é pragmaticidade ou autoritarismo.
    O que eu sei é que essa mediação toda (que não é nada fácil) poderia ter sido melhor feita.
    Num vídeo que você compartilhou a Marilena Chaui criticava o centralismo democrático. Lembro até de ter me sentido seduzido pelos argumentos dela (até vou procurar novamente o vídeo pra lembrar quais foram). Só que na teoria é fácil falar, mas na prática...
    Aqui está a discussão mais bem acabada que eu conheço da Marilena Chaui em relação a essa questão específica.

    Dura 14 minutos, começando em 2:24:25 e terminando em 2:38:42:

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