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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #8711
    World Class Avatar de Dellbono
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    14/11/11
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    O fórum tá bugado?

    Não estão aparecendo as citações, quote e o botão de spoiler sumiu.

    Deste jeito, torna-se impossível não rolar mega quote.
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  2. #8712
    World Class Avatar de Cão
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    Citação Postado originalmente por carlos79 Ver Post
    Tiozão quer marcha retrô de 50 anos atrás porque "a sociedade vem sendo imbecilizada há 50 anos por todos os governos do (crime repetidos ?)". hahaha

    Pô mas tem muito gente aqui no fórum sonhando com uma revolução que aconteceu a quase 100 anos atrás.

    Mais precisamente em 1917....

    PS: Sou totalmente contra esta marcha tosca relatada na reportagem, apenas acho que tem gente defendendo sistemas e métodos totalmente ultrapassados mas, contraditoriamente, se acha libertário e moderno por criticar a manifestação.
    Quem é comunista aqui Dellbono? Vc pode indicar os nomes aos bois? Pq vcs estão sempre citando os comunas, mas eu não reconheço nenhum aqui. Quem é essa gente toda?
    Ficou dificil debater com esquerdistas atualmente. Ate um tempo atras, todos eram comunistas com orgulho. Depois do fracasso obvio de tudo que envolvia socialismo, ficou dificil defender. Agora ninguem se assume mais comunista. Alguns falam em nova social democracia, outros que o regime que marx propos nunca foi, de fato, implementado.
    Quantos anos vc tem pra falar "atualmente"? Tu não deves ter nem 35 anos.

    Desde a queda da ditadura militar, a esquerda brasileira ficou divida entre comunistas e democratas. E após o fracasso da URSS a imensa maioria da esquerda mundial orbita em torno da social democracia.
    IMO demorou um tempo pra galera abandonar o discurso. Eu entrei na USP em 2000 e a galera comunista era mto forte ainda. Ate pq, o PSDB estava no poder, entao nao fazia mto sentido ser de oposicao e social democrata, ne?
    a social democracia eh muitas vezes um engodo. Tem cara no PCdoB que nega ser comunista e sim social democrata lol

    Manuela o exemplo vivo
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  3. #8713
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por carlos79 Ver Post
    Tiozão quer marcha retrô de 50 anos atrás porque "a sociedade vem sendo imbecilizada há 50 anos por todos os governos do (crime repetidos ?)". hahaha

    Pô mas tem muito gente aqui no fórum sonhando com uma revolução que aconteceu a quase 100 anos atrás.

    Mais precisamente em 1917....

    PS: Sou totalmente contra esta marcha tosca relatada na reportagem, apenas acho que tem gente defendendo sistemas e métodos totalmente ultrapassados mas, contraditoriamente, se acha libertário e moderno por criticar a manifestação.
    Quem é comunista aqui Dellbono? Vc pode indicar os nomes aos bois? Pq vcs estão sempre citando os comunas, mas eu não reconheço nenhum aqui. Quem é essa gente toda?
    Ficou dificil debater com esquerdistas atualmente. Ate um tempo atras, todos eram comunistas com orgulho. Depois do fracasso obvio de tudo que envolvia socialismo, ficou dificil defender. Agora ninguem se assume mais comunista. Alguns falam em nova social democracia, outros que o regime que marx propos nunca foi, de fato, implementado.
    E foi?
    Não, porque sendo uma ideologia que abstêm o indivíduo, é tão anti natural que é impossível ser implementada.
    O fato de nunca ter ocorrido só depõe contra pois, as tentativas frustradas geraram milhões de mortos.

    Quantidade suficiente pra fazer Hitler corar de inveja.
    Cara, esse é um argumento "inútil". O socialismo matou milhões mesmo. Quantos milhões a desigualdade causada pelo capitalismo matou também? Ambas as "ideologias" não são culpadas por essas mortes, a culpa é da implementação falha e da natureza das pessoas envolvidas.
    O sistema é conduzido por pessoas e a tendência é que os defeitos e desvios do caráter humano seja potencializados quando revestidos de poderes absolutos.

    Se os seres humanos não são capazes de implementar o socialismo, quem vocês esperam que o faça?

    Deus?

    Que eu saiba a maioria dos socialistas, incluindo você, são ateus.
    Eu não sou socialista. Alias, algumas paginas atrás eu mesmo disse que o comunismo era um utopia praticamente impossível,. Justamente porque o socialismo (uma das etapas do mesmo) é uma coisa fadada ao fracasso, justamente por causa da natureza humana e das relações de poder.
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  4. #8714
    World Class Avatar de JoseIrineu
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    Citação Postado originalmente por flessak Ver Post
    Voltando um pouco na questão de se cogitar o retorno de uma ditadura.

    Esse é um regime de governo que não admite meio termo. Não existe uma "ditadura branda" ou um "totalitarismo moderado", nem mesmo um regime desses apenas para cuidar da economia do país (já que se falou de possíveis benefícios econômicos que a ditadura militar teria trazido).

    Um regime ditatorial pressupõe a supressão de garantias e liberdades individuais. Direitos que a nós parecem básicos e até naturais (direito de reunião, direito de expressão, liberdade de locomoção) são extintos (ou suspensos temporariamente, até que a segurança nacional seja restaurada - pode demorar uns 24 anos para isso acontecer). O totalitarismo necessita que se instaure um estado permanente de desconfiança do próximo, sem contestação, sem oposição, sem pensamento contrário.

    Por mais que se encontre um herói infalível, com bom senso, extremamente equilibrado e parcimonioso, incorruptível, com todos os atributos para conduzir a nação, ainda assim ele necessita de uma estrutura burocrática funcional para administrar o dia a dia do Estado. E essa estrutura existe em todos eles, por mínimo que seja o Estado.

    A partir do momento em que o nosso herói exerce o poder de forma totalitária, essa forma irá servir de modelo e espelho para todas os pequenos espaços de poder existentes na estrutura burocrática. Ou seja, a única limitação para o exercício desse poder será a própria hierarquia (e, claro, a natureza da atividade exercida).

    Assim, se você recebe uma multa de trânsito, você não pode reclamar (o agente que aplicou a multa tem poder absoluto sobre isso). Se você reclama, você será preso por desacato (contestou a ordem dada por um agente estatal). Você sendo preso, dependerá da vontade do delegado para te liberar (como a ordem estatal é soberana, o ordenamento jurídico prescinde de um remédio como o habeas corpus para garantir a liberdade do cidadão). Ou então fazer um pedido ao herói ditador, que, com sua noção de justiça, decidirá se sua prisão é legal ou abusiva. E você não precisa ser comunista para isso acontecer.

    Na boa, eu espero estar morto e enterrado antes de ver isso acontecer novamente no Brasil...
    Isso é uma coisa óbvia, pelo menos eu achava. Achei que a ditadura era um ponto onde e direita e esquerda se uniriam. Eu prefiro ver o aecio never na presidencia do que uma ditadura.

    Mas vejo pessoas racionais e até então sensatas relativizando a ditadura, encontrando pontos positivos a mesma, meio que justificando que a ditadura poderia ser melhor que um governo democrático.

    É impossível pra mim não tirar de donkey completo quem flerta com ditadura.
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  5. #8715
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Lol Dellbono. É óbvio que a esquerda brasileira, em sua imensa maioria, é social democrata. Os partidos comunistas são muito pequenos (PCB, PCdoB, PSTU, etc) e o PT não é comunista, basta ler seu programa político. Ademais, partidos como PDT e PSDB são de esquerda e social democratas. O último partido faz parte de uma esquerda sui generis, ainda com muitos resquícios de direita.

    Irreal acreditar que a maioria dos petistas querem implantar o comunismo no Brasil.

    E o Foro de São Paulo é uma organização que estuda alternativas ao neoliberalismo. Se vc lê o Olavo de Carvalho e a Veja, vc vai considerar o Foro uma entidade que promove o comunismo. O que não é verdade, visto que os ambientalistas, a esquerda católica, sindicalistas e democratas participam ativamente dos debates, sendo os porta vozes da maioria.
    Foro de São Paulo
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  6. #8716
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por flessak Ver Post
    Voltando um pouco na questão de se cogitar o retorno de uma ditadura.

    Esse é um regime de governo que não admite meio termo. Não existe uma "ditadura branda" ou um "totalitarismo moderado", nem mesmo um regime desses apenas para cuidar da economia do país (já que se falou de possíveis benefícios econômicos que a ditadura militar teria trazido).

    Um regime ditatorial pressupõe a supressão de garantias e liberdades individuais. Direitos que a nós parecem básicos e até naturais (direito de reunião, direito de expressão, liberdade de locomoção) são extintos (ou suspensos temporariamente, até que a segurança nacional seja restaurada - pode demorar uns 24 anos para isso acontecer). O totalitarismo necessita que se instaure um estado permanente de desconfiança do próximo, sem contestação, sem oposição, sem pensamento contrário.

    Por mais que se encontre um herói infalível, com bom senso, extremamente equilibrado e parcimonioso, incorruptível, com todos os atributos para conduzir a nação, ainda assim ele necessita de uma estrutura burocrática funcional para administrar o dia a dia do Estado. E essa estrutura existe em todos eles, por mínimo que seja o Estado.

    A partir do momento em que o nosso herói exerce o poder de forma totalitária, essa forma irá servir de modelo e espelho para todas os pequenos espaços de poder existentes na estrutura burocrática. Ou seja, a única limitação para o exercício desse poder será a própria hierarquia (e, claro, a natureza da atividade exercida).

    Assim, se você recebe uma multa de trânsito, você não pode reclamar (o agente que aplicou a multa tem poder absoluto sobre isso). Se você reclama, você será preso por desacato (contestou a ordem dada por um agente estatal). Você sendo preso, dependerá da vontade do delegado para te liberar (como a ordem estatal é soberana, o ordenamento jurídico prescinde de um remédio como o habeas corpus para garantir a liberdade do cidadão). Ou então fazer um pedido ao herói ditador, que, com sua noção de justiça, decidirá se sua prisão é legal ou abusiva. E você não precisa ser comunista para isso acontecer.

    Na boa, eu espero estar morto e enterrado antes de ver isso acontecer novamente no Brasil...
    Isso é uma coisa óbvia, pelo menos eu achava. Achei que a ditadura era um ponto onde e direita e esquerda se uniriam. Eu prefiro ver o aecio never na presidencia do que uma ditadura.

    Mas vejo pessoas racionais e até então sensatas relativizando a ditadura, encontrando pontos positivos a mesma, meio que justificando que a ditadura poderia ser melhor que um governo democrático.

    É impossível pra mim não tirar de donkey completo quem flerta com ditadura.
    Nao eh pq o regime eh pior de forma geral que nao existem pontos positivos. Algumas reformas necessarias pro desenvolvimento economico no Brasil sao impossiveis de serem aprovadas na democracia e seriam aprovadas do dia pra noite na ditadura, a la China.

    Pontualmente isso eh uma vantagem (assumindo que os caras tomariam as decisoes certas).

    Mas isso nao quer dizer que eu defenda a ditadura, obviamente, simplesmente pq, como ja tinha falado, as desvantagens superam as vantagens e os riscos.
    Picinin and caofa like this.
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  7. #8717
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Lol Dellbono. É óbvio que a esquerda brasileira, em sua imensa maioria, é social democrata. Os partidos comunistas são muito pequenos (PCB, PCdoB, PSTU, etc) e o PT não é comunista, basta ler seu programa político. Ademais, partidos como PDT e PSDB são de esquerda e social democratas. O último partido faz parte de uma esquerda sui generis, ainda com muitos resquícios de direita.

    Irreal acreditar que a maioria dos petistas querem implantar o comunismo no Brasil.

    E o Foro de São Paulo é uma organização que estuda alternativas ao neoliberalismo. Se vc lê o Olavo de Carvalho e a Veja, vc vai considerar o Foro uma entidade que promove o comunismo. O que não é verdade, visto que os ambientalistas, a esquerda católica, sindicalistas e democratas participam ativamente dos debates, sendo os porta vozes da maioria.
    Foro de São Paulo

    Chavez, Morales , Rafael Correa e Cristina Kichner.......

    É, realmente o Foro de São Paulo é o pináculo da esquerda democrática Sul-Americana.

    O PDT, presidido pelo incrível Carlos Luppi é, com as exceções de praxe, um partido fisiologista também, sem o poder do PMDB e sem o pedigree do PT.


    PS: Eu posso ler tudo. Por um acaso, nem leio o Olavo.
    Agora , para acreditar ou não, ainda conto com alguns neurônios, o que possibilita pensar por conta própria.
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  8. #8718
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
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    Lol Dellbono. É óbvio que a esquerda brasileira, em sua imensa maioria, é social democrata. Os partidos comunistas são muito pequenos (PCB, PCdoB, PSTU, etc) e o PT não é comunista, basta ler seu programa político. Ademais, partidos como PDT e PSDB são de esquerda e social democratas. O último partido faz parte de uma esquerda sui generis, ainda com muitos resquícios de direita.

    Irreal acreditar que a maioria dos petistas querem implantar o comunismo no Brasil.

    E o Foro de São Paulo é uma organização que estuda alternativas ao neoliberalismo. Se vc lê o Olavo de Carvalho e a Veja, vc vai considerar o Foro uma entidade que promove o comunismo. O que não é verdade, visto que os ambientalistas, a esquerda católica, sindicalistas e democratas participam ativamente dos debates, sendo os porta vozes da maioria.
    Foro de São Paulo

    Chavez, Morales , Rafael Correa e Cristina Kichner.......

    É realmente o Foro de São Paulo é o pináculo da esquerda democrática Sul-Americana.


    PS: Eu posso ler tudo. Por um acaso, nem leio o Olavo.
    Agora , para acreditar ou não, ainda conto com alguns neurônios, o que possibilita pensar por conta própria.
    Contanto que você não saia por ai dizendo que o Foro de São Paulo faz parte do plano comunista mundial para dominação global, e coisas do tipo. Fique a vontade. Alias, pode falar isso também, mas vai ser motivo de piada para as pessoas que tem pelo menos um pouco de sanidade.
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  9. #8719
    Expert Avatar de Fion
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    "...O socialismo, um sistema que, como se diz, só funciona no Céu, onde não precisam dele, e no Inferno, onde ele já existe."
    - Ronald Reagan"
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  10. #8720
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    @Fonteles,

    Aproveitando o próprio link que você postou:

    Participantes do Foro:

    FARC (Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia)

    Desde quando gurpo para militar, sustentáculo do narcotráfico, pode ter assento num foro que, 2º você defende a democracia?

    Outro participante:

    Partido Comunista de Cuba.


    Como um foro integrado por uma ditadura que fuzilou milhares de pessoas e uma organização armada que implantou o terror no dia a dia de um país inteiro, pode declarar-se a favor dos direitos humanos :

    Aqui é GG discussão, né?
    Última edição por Dellbono; 17-03-2014 às 16:02.
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