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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #8691
    Expert Avatar de carlos79
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    Tiozão quer marcha retrô de 50 anos atrás porque "a sociedade vem sendo imbecilizada há 50 anos por todos os governos do (crime repetidos ?)". hahaha
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  2. #8692
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    Não, não é.

    Aliás eu fui ver o vídeo e imo a folha trollou os caras pesado, eles parecem um bando de lunático falando, tem momentos em que o vídeo chega a ser engraçado. Uma hora um cara fala, "se for pro bem da maioria, então que a ditadura seja transitória" hahahaha sensacional.
    Como assim nao é? Quem é que organiza a Marcha da maconha? Ricos? Pobres?
    Só é classe média se for da ideologia oposta. Senão não tem como sustentar o inimigo imaginário
    quem organiza eh guiado por Jah Rastafari, acostumado com a miséria, mas rico de esperança num futuro melhor
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  3. #8693
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por carlos79 Ver Post
    Tiozão quer marcha retrô de 50 anos atrás porque "a sociedade vem sendo imbecilizada há 50 anos por todos os governos do (crime repetidos ?)". hahaha

    Pô mas tem muito gente aqui no fórum sonhando com uma revolução que aconteceu a quase 100 anos atrás.

    Mais precisamente em 1917....

    PS: Sou totalmente contra esta marcha tosca relatada na reportagem, apenas acho que tem gente defendendo sistemas e métodos totalmente ultrapassados mas, contraditoriamente, se acha libertário e moderno por criticar a manifestação.
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  4. #8694
    Expert Avatar de carlos79
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por carlos79 Ver Post
    Tiozão quer marcha retrô de 50 anos atrás porque "a sociedade vem sendo imbecilizada há 50 anos por todos os governos do (crime repetidos ?)". hahaha

    Pô mas tem muito gente aqui no fórum sonhando com uma revolução que aconteceu a quase 100 anos atrás.

    Mais precisamente em 1917....

    PS: Sou totalmente contra esta marcha tosca convocada pelo link, apenas acho que tem gente defendendo sistemas e métodos totalmente ultrapassados mas, contraditoriamente, se acha libertário e moderno por criticar a marcha.
    A ironia da fala do tiozão é ele defender uma marcha que ocorreu 50 anos atrás, marcha que os militares usaram como uma das justificativas pra tomar o poder, onde ficaram por mais de 20 anos e que, portanto, faz parte do recorte histórico de 50 anos do tiozão que afirma que a sociedade vem sendo imbecilizada deste este período.

    Quanto as críticas a marcha, é lamentável precisar criticar iniciativas desse naipe.
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  5. #8695
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    Voltando um pouco na questão de se cogitar o retorno de uma ditadura.

    Esse é um regime de governo que não admite meio termo. Não existe uma "ditadura branda" ou um "totalitarismo moderado", nem mesmo um regime desses apenas para cuidar da economia do país (já que se falou de possíveis benefícios econômicos que a ditadura militar teria trazido).

    Um regime ditatorial pressupõe a supressão de garantias e liberdades individuais. Direitos que a nós parecem básicos e até naturais (direito de reunião, direito de expressão, liberdade de locomoção) são extintos (ou suspensos temporariamente, até que a segurança nacional seja restaurada - pode demorar uns 24 anos para isso acontecer). O totalitarismo necessita que se instaure um estado permanente de desconfiança do próximo, sem contestação, sem oposição, sem pensamento contrário.

    Por mais que se encontre um herói infalível, com bom senso, extremamente equilibrado e parcimonioso, incorruptível, com todos os atributos para conduzir a nação, ainda assim ele necessita de uma estrutura burocrática funcional para administrar o dia a dia do Estado. E essa estrutura existe em todos eles, por mínimo que seja o Estado.

    A partir do momento em que o nosso herói exerce o poder de forma totalitária, essa forma irá servir de modelo e espelho para todas os pequenos espaços de poder existentes na estrutura burocrática. Ou seja, a única limitação para o exercício desse poder será a própria hierarquia (e, claro, a natureza da atividade exercida).

    Assim, se você recebe uma multa de trânsito, você não pode reclamar (o agente que aplicou a multa tem poder absoluto sobre isso). Se você reclama, você será preso por desacato (contestou a ordem dada por um agente estatal). Você sendo preso, dependerá da vontade do delegado para te liberar (como a ordem estatal é soberana, o ordenamento jurídico prescinde de um remédio como o habeas corpus para garantir a liberdade do cidadão). Ou então fazer um pedido ao herói ditador, que, com sua noção de justiça, decidirá se sua prisão é legal ou abusiva. E você não precisa ser comunista para isso acontecer.

    Na boa, eu espero estar morto e enterrado antes de ver isso acontecer novamente no Brasil...
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  6. #8696
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por topchami Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Não, não é.

    Aliás eu fui ver o vídeo e imo a folha trollou os caras pesado, eles parecem um bando de lunático falando, tem momentos em que o vídeo chega a ser engraçado. Uma hora um cara fala, "se for pro bem da maioria, então que a ditadura seja transitória" hahahaha sensacional.
    Como assim nao é? Quem é que organiza a Marcha da maconha? Ricos? Pobres?
    Só é classe média se for da ideologia oposta. Senão não tem como sustentar o inimigo imaginário
    quem organiza eh guiado por Jah Rastafari, acostumado com a miséria, mas rico de esperança num futuro melhor
    É guiado por um ditador Etíope? Então realmente é organizada pela classe média.
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  7. #8697
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por carlos79 Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por carlos79 Ver Post
    Tiozão quer marcha retrô de 50 anos atrás porque "a sociedade vem sendo imbecilizada há 50 anos por todos os governos do (crime repetidos ?)". hahaha

    Pô mas tem muito gente aqui no fórum sonhando com uma revolução que aconteceu a quase 100 anos atrás.

    Mais precisamente em 1917....

    PS: Sou totalmente contra esta marcha tosca convocada pelo link, apenas acho que tem gente defendendo sistemas e métodos totalmente ultrapassados mas, contraditoriamente, se acha libertário e moderno por criticar a marcha.
    A ironia da fala do tiozão é ele defender uma marcha que ocorreu 50 anos atrás, marcha que os militares usaram como uma das justificativas pra tomar o poder, onde ficaram por mais de 20 anos e que, portanto, faz parte do recorte histórico de 50 anos do tiozão que afirma que a sociedade vem sendo imbecilizada deste este período.

    Quanto as críticas a marcha, é lamentável precisar criticar iniciativas desse naipe.
    Apenas para contextualizar a marcha original:

    Ela contou com a presença de 200 mil pessoas.
    É difícil acreditar que fosse apenas integrantes da "elite".

    O mundo estava sob o auge da guerra fria e, se os EUA , apoiaram o golpe, não dá pra negar que o governo Jango dava piscadelas para a ditadura comunista da , então potência, URSS.

    Muita gente apoiou o golpe na esperança que fosse algo temporário, com marcação das eleições , logo em seguida.
    E aí, foi o que se viu. O país amargou uma ditadura por 20 anos.


    Eu não diria que o golpe foi algo bom mas é importante ressaltar que a maioria das pessoas que o apoiaram não defendiam uma ditadura militar, mas a deposição de um vice presidente, 2º colocado nas eleições, cheio de radicais ao seu lado e que dava sinais de conduzir o país para um possível alinhamento com a URSS.

    Tanto é assim que, apenas 02 anos depois, várias pessoas que apoiaram o golpe, se tornaram críticos e combatentes ferozes dos militares, revoltados pela permanência deles no poder.


    A manifestação atual é muito mais tosca porque não há qualquer justificativa pra se reivindicar uma intervenção militar no Brasil.
    Em 1964, a marcha foi um erro, mas não era algo tão preto e branco, como a realidade atual, 50 anos depois, pode sugerir.
    Última edição por Dellbono; 17-03-2014 às 14:53.
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  8. #8698
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  9. #8699
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Citação Postado originalmente por carlos79 Ver Post
    Tiozão quer marcha retrô de 50 anos atrás porque "a sociedade vem sendo imbecilizada há 50 anos por todos os governos do (crime repetidos ?)". hahaha

    Pô mas tem muito gente aqui no fórum sonhando com uma revolução que aconteceu a quase 100 anos atrás.

    Mais precisamente em 1917....

    PS: Sou totalmente contra esta marcha tosca relatada na reportagem, apenas acho que tem gente defendendo sistemas e métodos totalmente ultrapassados mas, contraditoriamente, se acha libertário e moderno por criticar a manifestação.
    Quem é comunista aqui Dellbono? Vc pode indicar os nomes aos bois? Pq vcs estão sempre citando os comunas, mas eu não reconheço nenhum aqui. Quem é essa gente toda?
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  10. #8700
    Chip Leader Avatar de flessak
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    Só uma correção, @Dellbono.

    O Jango não foi 2º colocado nas eleições. Ele ganhou a eleição para vice-presidente, já que as eleições eram separadas (para presidente e vice-presidente). Segundo lugar nas eleições presidenciais de 1960 foi o Teixeira Lott, ex-ministro do JK (sendo que o Jango também foi eleito vice-presidente na eleição do Juscelino).

    É interessante relembrar também que o Jango só pôde assumir depois da renúncia do Jânio Quadros pelo acordo parlamentarista, diante da resistência dos militares em admitirem o que a Constituição previa (em caso de renúncia do presidente, assumiria o vice). E, nas eleições parlamentares de 62, o PTB de Jango também saiu vencedor contra a UDN, assim como no plebiscito sobre o retorno do presidencialismo, em janeiro de 63.
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