[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

"

PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

"

@Picinin,

Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

Deprimente tentativa de falácia do espantalho hein... No mais, o resto soou como soaria a 100 anos atrás se eu te falasse que poderia existir uma sociedade onde o negro teria os mesmos direitos cíveis que o branco, ou a mulher poderia votar e tomar suas próprias decisões.. Ou a 500 anos atrás, se eu dissesse que um dia um plebeu poderia ter um patrimônio maior do que de um nobre. Soa ridículo mesmo pra quem está completamente dominado pelo zeitgeist que o rodeia.

Pq falacia do espatalho? Me corrige ai entao. O mundo que vc descreve nao seria assim?

Bizarro eh vc comparar o que vc propoe com a liberacao do voto pra mulher, que eh feito atraves de uma canetada.

Sim, seria bem parecido, mas o tom foi de ridicularização. Mas você não tentou argumentar o porque de ser ridículo.. O porque faltaria recurso ou tecnologia para que a completa gestão de recursos de forma tecnocrática não seria possível.

Não foi uma comparação nesse sentido, a comparação se deve ao fato de soar "sonhador" demais, ou um absurdo. Em ambos os casos a reação seria parecida, não foi uma tentativa de comprar a "facilidade de implementação". Mas o bom mesmo é que você pelo menos teve a coerência de não comparar com o meu ultimo exemplo né? Ja que a mudança de paradigma foi quase tão grande quanto a que eu estou propondo.

Entao nao eh falacia do espantalho. Eu nao exagerei nem inventei nada. Se eu falei em tom ridicularizando eh pq eu acho que a descricao desse mundo, por si so, ja eh ridicula. Se um dia esse mundo for possivel, vai ser otimo, isso nem tem como discutir.

O grau do sonho esta totalmente relacionado a dificuldade de implementacao do mesmo. Os exemplos que vc citou sao mudancas grandes na forma como o mundo funciona, por isso mta gente via como sonho. So que, quando a gente compara essas mudancas com a mudanca que vc propoe, essas conquistas ficam ridiculamente pequenas, pois envolviam mto menos quebras de paradigmas e mudancas de comportamento.

Enfim cara, eh o que falei antes. Se for pra viajar em um futuro utopico eu posso ficar fazendo isso o dia inteiro. Mas isso nao me pega.

[Picinin]

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PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

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@Picinin,

Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

Pois é,como se houvesse abundância de todos os bens. Farinha de trigo pra todo mundo até tem, mas e trufa e caviar?

[ekalil]

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PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

"

@Picinin,

Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

Pois é,como se houvesse abundância de todos os bens. Farinha de trigo pra todo mundo até tem, mas e trufa e caviar?

Ai ja complicou, pq eu nao vou abrir mao do meu caviarzinho sagrado. E agora?

[DiegoSestito]

"[

PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

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Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

Quanto à primeira parte, se "a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos", por que os donos dos meios de produção barrariam essas mudanças? A distribuição da renda continuaria mais um menos igual, só o volume de recursos aumentaria - o que é basicamente o que vem acontecendo desde a revolução industrial. Sua tese de que a automatização geraria um colapso porque acabaria com os consumidores assalariados continua não fazendo sentido.

Sobre a segunda parte, o egoísmo não se aplica apenas aos bens materiais. Os bens materiais são só um instrumento de poder. Continuaria havendo disputa pra quem vai pegar a mulher mais bonita, pra quem vai ocupar uma posição social de mais prestígio, etc. Ou seja,só vai deslocar de um objeto pra outro.

Calma. Você acha sinceramente que se existisse uma automação completa da produção global, haveria repasse de renda para as pessoas que não detêm o meio de produção? Se sim, imo não tem nenhum problema nisso.. É mais próximo do comunismo do que de qualquer outro modelo. Se você sugere que como a quantidade de recursos se manteria igual/maior a economia se manteria, ai eu discordo. 1 bilionário não chega nem perto de gastar tanto de dinheiro quanto milhares de pessoas que possuam (em conjunto) o mesmo tanto de dinheiro, dessa forma o consumo iria cair vertiginosamente e a economia ia colapsar como eu disse.

Mas e? Eu só estava falando sobre o egoismo material, que segundo vocês mesmo era uma das barreiras para a implementação do modelo. Os outros egoísmos não dizem respeito ao problema.

[DiegoSestito]

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PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

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@Picinin,

Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

Pois é,como se houvesse abundância de todos os bens. Farinha de trigo pra todo mundo até tem, mas e trufa e caviar?

Ai ja complicou, pq eu nao vou abrir mao do meu caviarzinho sagrado. E agora?

É por isso que a mudança não vai ocorrer agora oras. Coloca isso no argumento do egoismo e gg. Quem tem muito não vai abrir mão de certos luxos para que todos tenham o suficiente..

[DiegoSestito]

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PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

"

@Picinin,

Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

Deprimente tentativa de falácia do espantalho hein... No mais, o resto soou como soaria a 100 anos atrás se eu te falasse que poderia existir uma sociedade onde o negro teria os mesmos direitos cíveis que o branco, ou a mulher poderia votar e tomar suas próprias decisões.. Ou a 500 anos atrás, se eu dissesse que um dia um plebeu poderia ter um patrimônio maior do que de um nobre. Soa ridículo mesmo pra quem está completamente dominado pelo zeitgeist que o rodeia.

Pq falacia do espatalho? Me corrige ai entao. O mundo que vc descreve nao seria assim?

Bizarro eh vc comparar o que vc propoe com a liberacao do voto pra mulher, que eh feito atraves de uma canetada.

Sim, seria bem parecido, mas o tom foi de ridicularização. Mas você não tentou argumentar o porque de ser ridículo.. O porque faltaria recurso ou tecnologia para que a completa gestão de recursos de forma tecnocrática não seria possível.

Não foi uma comparação nesse sentido, a comparação se deve ao fato de soar "sonhador" demais, ou um absurdo. Em ambos os casos a reação seria parecida, não foi uma tentativa de comprar a "facilidade de implementação". Mas o bom mesmo é que você pelo menos teve a coerência de não comparar com o meu ultimo exemplo né? Ja que a mudança de paradigma foi quase tão grande quanto a que eu estou propondo.

Entao nao eh falacia do espantalho. Eu nao exagerei nem inventei nada. Se eu falei em tom ridicularizando eh pq eu acho que a descricao desse mundo, por si so, ja eh ridicula. Se um dia esse mundo for possivel, vai ser otimo, isso nem tem como discutir.

O grau do sonho esta totalmente relacionado a dificuldade de implementacao do mesmo. Os exemplos que vc citou sao mudancas grandes na forma como o mundo funciona, por isso mta gente via como sonho. So que, quando a gente compara essas mudancas com a mudanca que vc propoe, essas conquistas ficam ridiculamente pequenas, pois envolviam mto menos quebras de paradigmas e mudancas de comportamento.

Enfim cara, eh o que falei antes. Se for pra viajar em um futuro utopico eu posso ficar fazendo isso o dia inteiro. Mas isso nao me pega.

Lol, não te pega meu ovo.. Você ta falando sobre isso tem 4 paginas mano.

[ekalil]

"

PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

"

@Picinin,

Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

Pois é,como se houvesse abundância de todos os bens. Farinha de trigo pra todo mundo até tem, mas e trufa e caviar?

Ai ja complicou, pq eu nao vou abrir mao do meu caviarzinho sagrado. E agora?

É por isso que a mudança não vai ocorrer agora oras. Coloca isso no argumento do egoismo e gg. Quem tem muito não vai abrir mão de certos luxos para que todos tenham o suficiente..

Eu nunca nem comi caviar na vida e estava obviamente brincando.

Mas o argumento eh esse mesmo. Quem tem mto nao vai abrir mao nem hoje e nem nunca (na minha opiniao).

Fora que, no seu modelo, nao seria simplesmente abrir mao. Se a gente conseguisse magicamente ter a maioria dos recursos caindo do ceu em abundancia, ate seria mais facil controlar esse egoismo. O problema eh pra organizar toda a sociedade pra chegar nesse ponto em que ninguem eh dono de nada, todo mundo trabalha de forma voluntaria e por ai vai.

[Picinin]

"[

PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

"

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

Quanto à primeira parte, se "a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos", por que os donos dos meios de produção barrariam essas mudanças? A distribuição da renda continuaria mais um menos igual, só o volume de recursos aumentaria - o que é basicamente o que vem acontecendo desde a revolução industrial. Sua tese de que a automatização geraria um colapso porque acabaria com os consumidores assalariados continua não fazendo sentido.

Sobre a segunda parte, o egoísmo não se aplica apenas aos bens materiais. Os bens materiais são só um instrumento de poder. Continuaria havendo disputa pra quem vai pegar a mulher mais bonita, pra quem vai ocupar uma posição social de mais prestígio, etc. Ou seja,só vai deslocar de um objeto pra outro.

Calma. Você acha sinceramente que se existisse uma automação completa da produção global, haveria repasse de renda para as pessoas que não detêm o meio de produção? Se sim, imo não tem nenhum problema nisso.. É mais próximo do comunismo do que de qualquer outro modelo. Se você sugere que como a quantidade de recursos se manteria igual/maior a economia se manteria, ai eu discordo. 1 bilionário não chega nem perto de gastar tanto de dinheiro quanto milhares de pessoas que possuam (em conjunto) o mesmo tanto de dinheiro, dessa forma o consumo iria cair vertiginosamente e a economia ia colapsar como eu disse.

Mas e? Eu só estava falando sobre o egoismo material, que segundo vocês mesmo era uma das barreiras para a implementação do modelo. Os outros egoísmos não dizem respeito ao problema.

Eu acho sim que haveria distribuição das riquezas. Quando surgiu o fordismo, muita gente fez essas previsões catastróficas, que não se confirmaram. O desemprego não virou um problema crônico e as partes mais pobres da população também foram beneficiadas com aumento de recursos.

Sobre a segunda parte, meu ponto é: nossa natureza egoísta vai subsistir, porque somos geneticamente programados pra colocar nossa sobrevivência e a dos nossos parentes em primeiro lugar. E obviamente não vai acabar também o egoísmo material porque mesmo nessa sua sociedade utópica ainda haverá escassez de determinados bens.

[ekalil]

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PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

"

@Picinin,

Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

Deprimente tentativa de falácia do espantalho hein... No mais, o resto soou como soaria a 100 anos atrás se eu te falasse que poderia existir uma sociedade onde o negro teria os mesmos direitos cíveis que o branco, ou a mulher poderia votar e tomar suas próprias decisões.. Ou a 500 anos atrás, se eu dissesse que um dia um plebeu poderia ter um patrimônio maior do que de um nobre. Soa ridículo mesmo pra quem está completamente dominado pelo zeitgeist que o rodeia.

Pq falacia do espatalho? Me corrige ai entao. O mundo que vc descreve nao seria assim?

Bizarro eh vc comparar o que vc propoe com a liberacao do voto pra mulher, que eh feito atraves de uma canetada.

Sim, seria bem parecido, mas o tom foi de ridicularização. Mas você não tentou argumentar o porque de ser ridículo.. O porque faltaria recurso ou tecnologia para que a completa gestão de recursos de forma tecnocrática não seria possível.

Não foi uma comparação nesse sentido, a comparação se deve ao fato de soar "sonhador" demais, ou um absurdo. Em ambos os casos a reação seria parecida, não foi uma tentativa de comprar a "facilidade de implementação". Mas o bom mesmo é que você pelo menos teve a coerência de não comparar com o meu ultimo exemplo né? Ja que a mudança de paradigma foi quase tão grande quanto a que eu estou propondo.

Entao nao eh falacia do espantalho. Eu nao exagerei nem inventei nada. Se eu falei em tom ridicularizando eh pq eu acho que a descricao desse mundo, por si so, ja eh ridicula. Se um dia esse mundo for possivel, vai ser otimo, isso nem tem como discutir.

O grau do sonho esta totalmente relacionado a dificuldade de implementacao do mesmo. Os exemplos que vc citou sao mudancas grandes na forma como o mundo funciona, por isso mta gente via como sonho. So que, quando a gente compara essas mudancas com a mudanca que vc propoe, essas conquistas ficam ridiculamente pequenas, pois envolviam mto menos quebras de paradigmas e mudancas de comportamento.

Enfim cara, eh o que falei antes. Se for pra viajar em um futuro utopico eu posso ficar fazendo isso o dia inteiro. Mas isso nao me pega.

Lol, não te pega meu ovo.. Você ta falando sobre isso tem 4 paginas mano.

To ha 4 paginas tentando fazer vc enxergar que eh bobagem pensar nisso e nao viajando no modelo.

[Picinin]

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PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.

Você não me respondeu. Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? Somem num buraco negro? Vão todos pra mão do porco-capitalista? Mas, se ele é um porco-capitalista egoísta, é isso mesmo que ele quer, não? Logo, ele se dedicaria arduamente pra que essa mecanização dos seus sonhos acontecesse.

A mecanização da produção não é fenômeno recente, seus resultados já foram vistos por todos nós e são benéficos pra sociedade como um todo. Essa sua previsão catastrófica não só não se concretizou, como permitiu um melhora enorme na qualidade de vida, geral, inclusive dos mais pobres.

Insisto, seu raciocínio não fecha e não tem o menor fundamento.

Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.

Exatamente, você não estupra,mas continua sentindo tesão na gostosa e tudo que você faz é pra comer a gostosa. Você estuda pra conseguir um bom emprego, ganhar dinheiro e impressionar a gostosa. No seu tempo livre você vai pra academia pra ficar sarado e pegar a gostosa. Você aprende a tocar um instrumento pra poder impressionar a gostosa. Você controla um comportamento específico, mas continua fazendo tudo que faz pra satisfazer esse instinto.

E sim,o europeu precisa comer menos. Não dá pra ele tirar as pontas dos legumes que não são tão bonitinhas, jogar num saco, e mandar pra Etiópia.

Não cara, não existiu mecanização completa da produção. Tanto é que boa parte da população mundial é empregada.. É claro que a mecanização parcial foi muito importante, mas não tem como comparar os efeitos que uma mecanização completa teria.
Se você mecanizasse TODOS os empregos do mundo hoje, o que aconteceria na sua opinião?

Sim, você continua com o instinto, mas você utiliza da sua racionalidade para encarar o problema e criar uma solução melhor do que o estupro. E uma solução melhor para você perante a sociedade, e não conforme seus instintos naturais.. Visto que a energia gasta pra ficar rico e bombado é muito maior do que a você gastaria para estuprar a gostosa.

Vou te responder esperando que você me responda o que eu já te perguntei duas vezes: "Se a produção de recursos vai aumentar com a mecanização, esses recursos tem que ir pra algum lugar. Eles vão pra onde? "

Mecanização completa da produção continua sendo um sonho. Mas, caso todas as funções, inclusive as de Estado, pudessem ser mecanizadas de uma hora pra outra e nenhuma pessoa precisasse mais trabalhar, os recursos seriam distribuídos de outra forma que não por salários. Mas eu não tenho nenhum motivo pra acreditar que essa divisão fosse feita de forma plenamente igualitária, provavelmente os donos das máquinas levariam uma parte maior.

Espero que você responda a minha pergunta agora.

Quanto à segunda parte do post, é exatamente isso que aconteceu com o egoísmo. Eu não mato mais o cara que pega a mulher que eu queria, eu não mato mais o cara que tem a comida que eu queria ,mas continuo pensando primeiro no que EU quero. Eu pago uma caralhada de imposto sobre o que eu produzo de modo a garantir um mínimo de segurança, saúde, e alimento pra todos, mas continuo trabalhando para juntar dinheiro pra fazer o que eu quero. Achar que a cultura vai fazer com que o ser humano deixe de funcionar nesses moldes é puro wishfull thinking.

Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
- Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
- A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.

"

@Picinin,

Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

Pois é,como se houvesse abundância de todos os bens. Farinha de trigo pra todo mundo até tem, mas e trufa e caviar?

Ai ja complicou, pq eu nao vou abrir mao do meu caviarzinho sagrado. E agora?

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É por isso que a mudança não vai ocorrer agora oras. Coloca isso no argumento do egoismo e gg. Quem tem muito não vai abrir mão de certos luxos para que todos tenham o suficiente..

Isso é falácia, as pessoas não precisam deixar de comer caviar pra que todo mundo tenha farinha. Especialmente nesse seu modelo de superabundância. A questão é: nem nesse seu modelo dos sonhos vai haver abundância de tudo. E aí vo que é escasso vai ser dividido entre uma minoria.