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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #7491
    World Class Avatar de ekalil
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    Eu tenho uma dúvida.

    Todos estes que reclamam tanto da desigualdade, fazem doações, trabalho voluntário, não desperdiçam e separam o lixo certinho? Ou é tudo um discurso bonitinho?
    tudo discurso bunitinhu
    Isso nao te da uma dica de que essa parada nao funciona na pratica? Se nem quem acha que isso eh possivel faz a sua parte, imagina o resto que ta cagando pro mundo?
    é claro que a minha resposta era um troll, pq essa pergunta é ridícula. Se alguém não pratica o que pensa, pra mim é um hipócrita.
    Po, que bom que vc e o Diego fazem tudo bonitinho. Quando tiverem oportunidade, compartilhem a experiencia de vcs fazendo trabalho voluntario. Acho que vai ser bacana.

    Mas mesmo assim, saibam que vcs sao excecoes. Tem mta gente por ai que tem o mesmo discurso que vcs e nao mexe uma palha no sentido de fazer algo do que fala.
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  2. #7492
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Mas resumidamente, o erro do seu raciocínio,e da esquerda em geral, é esquecer que a sociedade é um aglomerado de indivíduos. E não dá pra tirar o indivíduo - com todas as suas virtudes e limitações - da equação.
    Este é o ponto.
    Close topic, ban @Fonteles.
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  3. #7493
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    @Picinin,

    Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

    Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

    Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

    Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.
    Picinin, zombie and Tche_88 like this.
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  4. #7494
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post

    @Picinin,

    Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

    Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

    Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

    Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.

    Raul Seixas style:

    "Nos não vamos pagar nada, é tudo free".
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  5. #7495
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    Ahh, e nao custa lembrar que esse mundo ai so nao acontece hoje por causa de nos mesmos. Ja temos capacidade para tal, mas o jogo que jogamos nao deixa que isso aconteca. Teremos que esperar pacientemente, ate o sistema colapsar. Ai sim, finalmente chegaremos nesse mundo maravilhoso.
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  6. #7496
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    @Picinin,

    Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

    Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

    Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

    Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.
    Deprimente tentativa de falácia do espantalho hein... No mais, o resto soou como soaria a 100 anos atrás se eu te falasse que poderia existir uma sociedade onde o negro teria os mesmos direitos cíveis que o branco, ou a mulher poderia votar e tomar suas próprias decisões.. Ou a 500 anos atrás, se eu dissesse que um dia um plebeu poderia ter um patrimônio maior do que de um nobre. Soa ridículo mesmo pra quem está completamente dominado pelo zeitgeist que o rodeia.
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  7. #7497
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    @Picinin,

    Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

    Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

    Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

    Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.
    Deprimente tentativa de falácia do espantalho hein... No mais, o resto soou como soaria a 100 anos atrás se eu te falasse que poderia existir uma sociedade onde o negro teria os mesmos direitos cíveis que o branco, ou a mulher poderia votar e tomar suas próprias decisões.. Ou a 500 anos atrás, se eu dissesse que um dia um plebeu poderia ter um patrimônio maior do que de um nobre. Soa ridículo mesmo pra quem está completamente dominado pelo zeitgeist que o rodeia.
    Pq falacia do espatalho? Me corrige ai entao. O mundo que vc descreve nao seria assim?

    Bizarro eh vc comparar o que vc propoe com a liberacao do voto pra mulher, que eh feito atraves de uma canetada.
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  8. #7498
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    @Picinin,

    Vc nao entendeu o modelo do Diego po. Imagina um mundo em que existisse abundancia de tudo. Tudo mesmo, de bananas a videogames de ultima geracao.

    Isso tudo nao teria dono, ficaria ali, a disposicao de quem quisesse pegar. E nao pense que teria briga, pq quando eu falo em abundancia eh abundancia mesmo. Tem video game pra todo mundo. Quebrou o seu? Sem problemas. Vai la e pega um novo. Ta sobrando mesmo.

    Eh bom lembrar tb que nem mesmo as fabricas onde sao feitas esses bens tem donos. Elas sao de todo mundo.

    Ta a fim de comer caviar com goiabada hoje? So passar la e pegar. Sem problemas. Ta a fim de ir pra Nova Zelandia fazer umas aventuras radicais? Pega o aviao e vai po. Eh tudo gratis.
    Deprimente tentativa de falácia do espantalho hein... No mais, o resto soou como soaria a 100 anos atrás se eu te falasse que poderia existir uma sociedade onde o negro teria os mesmos direitos cíveis que o branco, ou a mulher poderia votar e tomar suas próprias decisões.. Ou a 500 anos atrás, se eu dissesse que um dia um plebeu poderia ter um patrimônio maior do que de um nobre. Soa ridículo mesmo pra quem está completamente dominado pelo zeitgeist que o rodeia.
    Pq falacia do espatalho? Me corrige ai entao. O mundo que vc descreve nao seria assim?

    Bizarro eh vc comparar o que vc propoe com a liberacao do voto pra mulher, que eh feito atraves de uma canetada.
    Sim, seria bem parecido, mas o tom foi de ridicularização. Mas você não tentou argumentar o porque de ser ridículo.. O porque faltaria recurso ou tecnologia para que a completa gestão de recursos de forma tecnocrática não seria possível.

    Não foi uma comparação nesse sentido, a comparação se deve ao fato de soar "sonhador" demais, ou um absurdo. Em ambos os casos a reação seria parecida, não foi uma tentativa de comprar a "facilidade de implementação". Mas o bom mesmo é que você pelo menos teve a coerência de não comparar com o meu ultimo exemplo né? Ja que a mudança de paradigma foi quase tão grande quanto a que eu estou propondo.
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  9. #7499
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    É claro que o Estado nasce pra permitir o convívio de grandes grupos. O convívio entre o Faraó e os sacerdotes para com os escravos e trabalhadores braçais. Mas, ok, a sua divergência é para com o raciocínio da esquerda em geral, então GG.
    Quando surgiu o regime de Faraós a sociedade egípcia já tinha uns bons 6k anos... O Estado começa a surgir quando os caçadores-coletores, que viviam em pequenos clãs consanguíneos, começam a coviver entre si.
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  10. #7500
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post


    Depende oras. Em como as coisas funcionam agora, provavelmente a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos. Se fosse da maneira que eu estou propondo teoricamente, os recursos seriam divididos de forma parcialmente igualitária entre toda a população, principalmente por dois motivos:
    - Não existiriam donos dos meios de produção, porque não existiria propriedade privada.
    - A demanda seria suprida por sistemas automatizados, o que tornaria a "corrupção" muito menor.

    Quanto a segunda parte, se você elimina a propriedade, qual o sentido do egoismo material? Não é uma questão somente cultural, mas também de erradicação da necessidade de possuir.
    Quanto à primeira parte, se "a maior parte dos recursos iriam para os donos dos meios de produção, a diferença é que seriam mais recursos", por que os donos dos meios de produção barrariam essas mudanças? A distribuição da renda continuaria mais um menos igual, só o volume de recursos aumentaria - o que é basicamente o que vem acontecendo desde a revolução industrial. Sua tese de que a automatização geraria um colapso porque acabaria com os consumidores assalariados continua não fazendo sentido.

    Sobre a segunda parte, o egoísmo não se aplica apenas aos bens materiais. Os bens materiais são só um instrumento de poder. Continuaria havendo disputa pra quem vai pegar a mulher mais bonita, pra quem vai ocupar uma posição social de mais prestígio, etc. Ou seja,só vai deslocar de um objeto pra outro.
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