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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #7461
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Se vcs lessem uma coisa ou outra sobre povos "primitivos" (puts, esqueci q o picinin não acha científicas as contribuições da antropologia) vcs iriam ver que o mundo é cruel e desigual pq queremos. Em várias culturas a solidariedade vem em primeiro lugar. E não o egoísmo que o Picinin quer dizer que é inerente ao ser humano. Esse egoísmo é cultural. É possível sim outro mundo. A sociedade não é inerentemente desigual. Ela é desigual pq isso é um fator cultural cultivado por séculos. Daí quando alguém questiona isso (tipo os mais brilhantes gênios da humanidade) nego vem dizer que isso é utópico. Ah, pqp viu.
    Thomas Hobbes deve estar se revirando no túmulo.

    Um resumo, para quem não teve a oportunidade de conhecer.

    Thomas Hobbes
    ? Eu estudei bastante T. Hobbes quando fiz ciência política, e não sei aonde ele se encaixa aqui. Vc acha que existe um contrato social? Que as pessoas vão lá todas bonitinhas e depositam sua força numa urna e, pum!, está criado o Estado? E não que o Estado foi um engenho das pessoas que dominavam a sociedade? Sempre vai ter um grupo que domina e outro que é dominado. No Egito a história começou dessa forma.

    BTW, se existe alguém ultrapassado na política esse alguém é o Hobbes.
    Não, esse alguém é o Rousseau.

    Sempre existe alguém que domina e alguém que é dominado, mas o egoísmo é cultural. Entendi.
    É vdd o Rousseau tb é ultrapassado.

    Sim, sempre existe alguém dominando e outro dominado nas sociedades que desenvolveram o Estado. E isso é cultural.
    Última edição por Fonteles; 18-02-2014 às 12:03.
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  2. #7462
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    A mano, você ta forçando hard. É OBVIO que é teórico, a tecnologia necessária é extremamente recente e como você quer que ela seja aplicada em escala global, se ela é 100% incompatível com o sistema vigente? Em escala reduzida, está sendo aplicada em pelo menos duas comunidades americanas, mas isso serve de alguma coisa?
    E quando eu disse que seria resolvido se não existisse o jogo, eu me refiro a CUSTOS ECONÔMICOS e desapropriação de valor de propriedade. Dessa forma, os únicos custos seriam o dos próprios recursos, e pode ficar tranquilo que isso tem de sobra.

    E quanto ao final, você quer que eu te explique que até a manutenção e criação de outras maquinas podem ser feitos facilmente por outras maquinas?
    Vc fala de um futuro utopico e sou eu quem ta forcando? Eu so to sendo realista. O problema eh que nao adianta nada usar exemplos. Nao adianta explicar que um programador, que talvez seria profissao mais demandada nessa realidade, custa caro, simplesmente pq vc vai falar que esse custo eh por causa do jogo e que nesse mundo nao haveria custo, o cara faria o trabalho de graca e tal.

    Esse mesmo programador, que estudaria anos e trabalharia de graca so pra fazer o pessoal da etiopia nao passar fome eh o mesmo que comia o ultimo iogurte da geladeira, mesmo que nao estivesse com vontade, so pra nao deixar pro irmao menor.

    O que quero dizer eh que vivemos num mundo egoista pra caralho. O motivo disso nao eh o tal do jogo, mas instinto de sobrevivencia. A gente nao se comporta dessa maneira apenas no mundo corporativo, mas tb entre familias, amigos.

    Pega esse forum como exemplo. A troca de informacoes solidaria existiu ate alguem se estruturar o suficiente pra comecar a ganhar algo com isso. A partir do momento que surgiram as escolas de poker, o forum perdeu bastante da sua funcao. Pq eu vou dar uma informacao, que vale dinheiro, de graca, se tem gente disposta a pagar por ela.

    Eu nao entendo onde eh que vai rolar esse turning point e o ser humano vai mudar de comportamento.

    E sim, quero que me explique esse final, pq isso nao ajuda em nada, ja que a primeira maquina (a que vai operar e criar as outras) vai ter que ser criada por um ser humano. Ou nao?
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  3. #7463
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post

    Eu só tô usando a sua tática... Fiz exatamente o que você fez lá no post #7423. Eu tava te respondendo com toda a educação sobre as diferenças entre o Japão e a Etiópia e você veio com uma falinha de "se parar de coitadismo e de parar o carro em fila dupla nós iremos nos tornar o próximo Japão".

    E essa sua ideia de que os trabalhos são obsoletos e só existem pra manter o ciclo vicioso não tem qualquer findamento econômico ou real. Se você aumenta a produtividade com a mecanização, aumenta a produtividade, o que aumenta salários. Ou você acha que esse aumento da produtividade vai parar na mão de quem? Das máquinas?
    PQP, como não tem o menor fundamento. Se você substituir a maior parte da população por trabalho automatizado, quem vai receber mais se a galera vai ser demitida em massa? E não me venha com aquela idiotice de que vai precisar de gente pra arrumar o maquinário e blablabla, porque ATÉ esse trabalho pode ser substituído sem qualquer tipo de problema. Se você acabar com a a mão de obra humana, a economia entra em colapso praticamente na hora, é gg total e não tem nada que você possa fazer pra que isso não ocorra.
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Existem alguns comportamentos, mas nossos instintos continuam os mesmos. Não somos uma tábula rasa moldada pela sociedade. Determinados comportamentos são mantidas por gêmeos criados em ambientes e culturas completamente diferentes e que praticamente não conviveram juntos. Não dá pra achar que o Europeu vai comer mais frugalmente pra enviar comida pra Etiópia. A Etiópia tem que aprender a produzir toda a comida que precisa.
    Nossos instintos continuam o mesmo, mas nós controlamos eles. Se você ve uma gostosa na rua, você vai querer comer ela, é seu instinto, e se você cedesse a eles você comeria ela a força.. O fato é que nem todo homem é estuprador exatamente por isso, porque a sociedade/cultura nos ensinou de que isso é um comportamento errado e que devemos controlar nossos impulsos. O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.
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  4. #7464
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.
    Na verdade o que o europeu precisa mesmo eh trabalhar mais e viver menos a custa do estado pra poder fechar a conta. Nao estao pagando nem a conta deles, vao querer doar algo pra alguem?
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  5. #7465
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    A mano, você ta forçando hard. É OBVIO que é teórico, a tecnologia necessária é extremamente recente e como você quer que ela seja aplicada em escala global, se ela é 100% incompatível com o sistema vigente? Em escala reduzida, está sendo aplicada em pelo menos duas comunidades americanas, mas isso serve de alguma coisa?
    E quando eu disse que seria resolvido se não existisse o jogo, eu me refiro a CUSTOS ECONÔMICOS e desapropriação de valor de propriedade. Dessa forma, os únicos custos seriam o dos próprios recursos, e pode ficar tranquilo que isso tem de sobra.

    E quanto ao final, você quer que eu te explique que até a manutenção e criação de outras maquinas podem ser feitos facilmente por outras maquinas?
    Vc fala de um futuro utopico e sou eu quem ta forcando? Eu so to sendo realista. O problema eh que nao adianta nada usar exemplos. Nao adianta explicar que um programador, que talvez seria profissao mais demandada nessa realidade, custa caro, simplesmente pq vc vai falar que esse custo eh por causa do jogo e que nesse mundo nao haveria custo, o cara faria o trabalho de graca e tal.

    Esse mesmo programador, que estudaria anos e trabalharia de graca so pra fazer o pessoal da etiopia nao passar fome eh o mesmo que comia o ultimo iogurte da geladeira, mesmo que nao estivesse com vontade, so pra nao deixar pro irmao menor.

    O que quero dizer eh que vivemos num mundo egoista pra caralho. O motivo disso nao eh o tal do jogo, mas instinto de sobrevivencia. A gente nao se comporta dessa maneira apenas no mundo corporativo, mas tb entre familias, amigos.

    Pega esse forum como exemplo. A troca de informacoes solidaria existiu ate alguem se estruturar o suficiente pra comecar a ganhar algo com isso. A partir do momento que surgiram as escolas de poker, o forum perdeu bastante da sua funcao. Pq eu vou dar uma informacao, que vale dinheiro, de graca, se tem gente disposta a pagar por ela.

    Eu nao entendo onde eh que vai rolar esse turning point e o ser humano vai mudar de comportamento.

    E sim, quero que me explique esse final, pq isso nao ajuda em nada, ja que a primeira maquina (a que vai operar e criar as outras) vai ter que ser criada por um ser humano. Ou nao?
    Mas é por isso que eu disse logo no começo que eu não estava discutindo a viabilidade disso, pelo menos não nos próximos 500 anos. Eu SEI que é utópico, eu sei que ninguém vai investir nisso.. Eu só estava discutindo a EFICIÊNCIA entre dois modelos, um empírico e outro teórico. A mudança não vai ocorrer até que (se) a sociedade como conhecemos colapsar, em um cenário em que a mudança completa de paradigma seja extremamente necessária.
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  6. #7466
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    É vdd o Rousseau tb é ultrapassado.

    Sim, sempre existe alguém dominando e outro dominado nas sociedades que desenvolveram o Estado. E isso é cultural.
    Ah, só nas sociedades que desenvolveram Estado? Nas sociedades tribais não existe hierarquia?

    Na boa, seu raciocínio não faz o menor sentido. Você fala que instintivamente somos egoístas, mas que a cultura pode mudar isso. Depois você fala que em todas as culturas minimamente desenvolvidas (sociedades que têm Estado) os seus habitantes também são egoístas. Eu quero saber em que ponto entre o animal e o homem civilizado nos deixamos de ser egoístas. Existe um ponto mágico aí no meio em que o homem se comporta diferente? Ou esse homem não egoísta só vai existir no futuro?
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  7. #7467
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    O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.
    Na verdade o que o europeu precisa mesmo eh trabalhar mais e viver menos a custa do estado pra poder fechar a conta. Nao estao pagando nem a conta deles, vao querer doar algo pra alguem?
    Beleza, agora pergunta pro Europeu se pra ele isso faz tanta diferença.
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  8. #7468
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    A mano, você ta forçando hard. É OBVIO que é teórico, a tecnologia necessária é extremamente recente e como você quer que ela seja aplicada em escala global, se ela é 100% incompatível com o sistema vigente? Em escala reduzida, está sendo aplicada em pelo menos duas comunidades americanas, mas isso serve de alguma coisa?
    E quando eu disse que seria resolvido se não existisse o jogo, eu me refiro a CUSTOS ECONÔMICOS e desapropriação de valor de propriedade. Dessa forma, os únicos custos seriam o dos próprios recursos, e pode ficar tranquilo que isso tem de sobra.

    E quanto ao final, você quer que eu te explique que até a manutenção e criação de outras maquinas podem ser feitos facilmente por outras maquinas?
    Vc fala de um futuro utopico e sou eu quem ta forcando? Eu so to sendo realista. O problema eh que nao adianta nada usar exemplos. Nao adianta explicar que um programador, que talvez seria profissao mais demandada nessa realidade, custa caro, simplesmente pq vc vai falar que esse custo eh por causa do jogo e que nesse mundo nao haveria custo, o cara faria o trabalho de graca e tal.

    Esse mesmo programador, que estudaria anos e trabalharia de graca so pra fazer o pessoal da etiopia nao passar fome eh o mesmo que comia o ultimo iogurte da geladeira, mesmo que nao estivesse com vontade, so pra nao deixar pro irmao menor.

    O que quero dizer eh que vivemos num mundo egoista pra caralho. O motivo disso nao eh o tal do jogo, mas instinto de sobrevivencia. A gente nao se comporta dessa maneira apenas no mundo corporativo, mas tb entre familias, amigos.

    Pega esse forum como exemplo. A troca de informacoes solidaria existiu ate alguem se estruturar o suficiente pra comecar a ganhar algo com isso. A partir do momento que surgiram as escolas de poker, o forum perdeu bastante da sua funcao. Pq eu vou dar uma informacao, que vale dinheiro, de graca, se tem gente disposta a pagar por ela.

    Eu nao entendo onde eh que vai rolar esse turning point e o ser humano vai mudar de comportamento.

    E sim, quero que me explique esse final, pq isso nao ajuda em nada, ja que a primeira maquina (a que vai operar e criar as outras) vai ter que ser criada por um ser humano. Ou nao?
    Mas é por isso que eu disse logo no começo que eu não estava discutindo a viabilidade disso, pelo menos não nos próximos 500 anos. Eu SEI que é utópico, eu sei que ninguém vai investir nisso.. Eu só estava discutindo a EFICIÊNCIA entre dois modelos, um empírico e outro teórico. A mudança não vai ocorrer até que (se) a sociedade como conhecemos colapsar, em um cenário em que a mudança completa de paradigma seja extremamente necessária.
    Vc ta comparando a eficiencia da sociedade atual com uma sociedade daqui a, digamos, 700 anos, onde tudo vai ser produzido por maquinas? Eh serio isso?
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  9. #7469
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    O europeu não precisa comer menos, é só não jogar fora e distribuir os excessos.
    Na verdade o que o europeu precisa mesmo eh trabalhar mais e viver menos a custa do estado pra poder fechar a conta. Nao estao pagando nem a conta deles, vao querer doar algo pra alguem?
    Beleza, agora pergunta pro Europeu se pra ele isso faz tanta diferença.
    se o que faz tanta diferenca? Nao pagar a conta? Me parece que sim. O pessoal nao anda mto feliz por la...
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  10. #7470
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    A mano, você ta forçando hard. É OBVIO que é teórico, a tecnologia necessária é extremamente recente e como você quer que ela seja aplicada em escala global, se ela é 100% incompatível com o sistema vigente? Em escala reduzida, está sendo aplicada em pelo menos duas comunidades americanas, mas isso serve de alguma coisa?
    E quando eu disse que seria resolvido se não existisse o jogo, eu me refiro a CUSTOS ECONÔMICOS e desapropriação de valor de propriedade. Dessa forma, os únicos custos seriam o dos próprios recursos, e pode ficar tranquilo que isso tem de sobra.

    E quanto ao final, você quer que eu te explique que até a manutenção e criação de outras maquinas podem ser feitos facilmente por outras maquinas?
    Vc fala de um futuro utopico e sou eu quem ta forcando? Eu so to sendo realista. O problema eh que nao adianta nada usar exemplos. Nao adianta explicar que um programador, que talvez seria profissao mais demandada nessa realidade, custa caro, simplesmente pq vc vai falar que esse custo eh por causa do jogo e que nesse mundo nao haveria custo, o cara faria o trabalho de graca e tal.

    Esse mesmo programador, que estudaria anos e trabalharia de graca so pra fazer o pessoal da etiopia nao passar fome eh o mesmo que comia o ultimo iogurte da geladeira, mesmo que nao estivesse com vontade, so pra nao deixar pro irmao menor.

    O que quero dizer eh que vivemos num mundo egoista pra caralho. O motivo disso nao eh o tal do jogo, mas instinto de sobrevivencia. A gente nao se comporta dessa maneira apenas no mundo corporativo, mas tb entre familias, amigos.

    Pega esse forum como exemplo. A troca de informacoes solidaria existiu ate alguem se estruturar o suficiente pra comecar a ganhar algo com isso. A partir do momento que surgiram as escolas de poker, o forum perdeu bastante da sua funcao. Pq eu vou dar uma informacao, que vale dinheiro, de graca, se tem gente disposta a pagar por ela.

    Eu nao entendo onde eh que vai rolar esse turning point e o ser humano vai mudar de comportamento.

    E sim, quero que me explique esse final, pq isso nao ajuda em nada, ja que a primeira maquina (a que vai operar e criar as outras) vai ter que ser criada por um ser humano. Ou nao?
    Mas é por isso que eu disse logo no começo que eu não estava discutindo a viabilidade disso, pelo menos não nos próximos 500 anos. Eu SEI que é utópico, eu sei que ninguém vai investir nisso.. Eu só estava discutindo a EFICIÊNCIA entre dois modelos, um empírico e outro teórico. A mudança não vai ocorrer até que (se) a sociedade como conhecemos colapsar, em um cenário em que a mudança completa de paradigma seja extremamente necessária.
    Vc ta comparando a eficiencia da sociedade atual com uma sociedade daqui a, digamos, 700 anos, onde tudo vai ser produzido por maquinas? Eh serio isso?
    Não mano, eu estou comparando a eficiencia de uma sociedade que funciona em cima de um sistema baseado em economia monetária com a de outra (hipotética) que funciona em cima de um sistema baseado em recursos.
    Ambas com a tecnologia disponível hoje.
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