[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[DiegoSestito]

Eh obvio que a fome no mundo nao eh falta de alimentos. Alguem me disse um tempo atras que se usasse todo o investimento (ou faturamento, nao lembro) feito na industria de cosmeticos, daria pra acabar com a fome no mundo.

O problema eh que as coisas nao sao assim, ne?

É exatamente esse o problema.
A muito tempo atrás os recursos eram extremamente limitados.
Então as pessoas decidiram jogar um jogo.
Criaram castas, e os mais espertos diziam que eram mais importantes que o resto.
O resto trabalhava para recursos para esses poucos espertos, que gastavam todos esses recursos em conforto e em guerra para conseguir mais recursos.
Depois o jogo evoluiu, criaram-se métodos para extrair os recursos com mais eficiência.
O resto conseguiu derrubar o direito de nascença do espertos. Mas muita gente diz, que na realidade isso foi uma tática dos espertos, porque daria uma falsa sensação de poder para o resto.
O resto continua trabalhando para extrair cada vez mais recursos para os espertos.
Os espertos estão cada vez mais espertos, e com cada vez mais recursos.

Criou-se um jogo, um jogo necessário.
Mas continuar jogando até hoje é burrice para o resto.

[caofa]

Não entendi direito o seu ponto, @DiegoSestito

O que está sendo criticado é que apesar de existir comida para alimentar todo o planeta, 1/8 do globo sofre de fome.
Mas pq isso acontece ? Porque os países, que abrigam essa fração da população, não produzem nada e não tem nada para oferecer em termos de bens materiais, ao mesmo tempo que não conseguem produzir seus alimentos. (não vou entrar no mérito dos motivos disso acontecer).
Se isso acontece, não é culpa desse "jogo" com regras antigas e arcaicas. É mais pelo fato de que as pessoas não fazem nada de graça e portanto, visto que os países nada produzem e de ~quase nada têm a oferecer, já é esperado que eles passem um bom de um perrengue.

Isso é mais um problema local do que global, ao meu ver.
O que deveria ser feito seriam programas elaborados pelas ONU da vida para tentar orientar esses países: maneiras de tornar o solo cultivável, organizar a sociedade em busca da produção alimentícia, saneamento, etc etc. Que seriam as correções necessárias dos motivos desses países serem miseráveis. (Não sei se algo assim já foi tentado, mas pra min, o pais depender, e não ter perspectiva para parar de depender, de doações regulares de outros países não é o caminho)

Isso acontece mais pq as características geográficas, ambientais, econômicas e sociais daquela região do globo são completamente desfavoráveis. E não pq o "sistema" em geral é falho...

2 cents btw

[rifanger]

"Deprimido", Marcelo Cesca usou a ironia para "protestar" contra a demora no julgamento de seu caso - Juiz publica fotos na praia - Fotos - MSN Estadão

[Fonteles]

Não entendi direito o seu ponto, @DiegoSestito

O que está sendo criticado é que apesar de existir comida para alimentar todo o planeta, 1/8 do globo sofre de fome.
Mas pq isso acontece ? Porque os países, que abrigam essa fração da população, não produzem nada e não tem nada para oferecer em termos de bens materiais, ao mesmo tempo que não conseguem produzir seus alimentos. (não vou entrar no mérito dos motivos disso acontecer).
Se isso acontece, não é culpa desse "jogo" com regras antigas e arcaicas. É mais pelo fato de que as pessoas não fazem nada de graça e portanto, visto que os países nada produzem e de ~quase nada têm a oferecer, já é esperado que eles passem um bom de um perrengue.

Isso é mais um problema local do que global, ao meu ver.
O que deveria ser feito seriam programas elaborados pelas ONU da vida para tentar orientar esses países: maneiras de tornar o solo cultivável, organizar a sociedade em busca da produção alimentícia, saneamento, etc etc. Que seriam as correções necessárias dos motivos desses países serem miseráveis. (Não sei se algo assim já foi tentado, mas pra min, o pais depender, e não ter perspectiva para parar de depender, de doações regulares de outros países não é o caminho)

Isso acontece mais pq as características geográficas, ambientais, econômicas e sociais daquela região do globo são completamente desfavoráveis. E não pq o "sistema" em geral é falho...

2 cents btw

É justamente esse argumento perverso que o documentário põe em cheque, reis.

Dizer que as nações não produzem e por isso é compreensível que passem fome é sempre olhar o problema segundo a perspectiva econômica. Cara, nunca antes a humanidade teve condições econômicas, tecnológicas, políticas de se acabar com a fome no mundo. Mas a fome não acaba pq os lucros dos empresários são mais importantes do que políticas humanitárias. Simples.

E de qualquer forma, pode-se dizer que muito da pobreza das nações é por conta da riqueza das nações centrais.

[DiegoSestito]

Não entendi direito o seu ponto, @DiegoSestito

O que está sendo criticado é que apesar de existir comida para alimentar todo o planeta, 1/8 do globo sofre de fome.
Mas pq isso acontece ? Porque os países, que abrigam essa fração da população, não produzem nada e não tem nada para oferecer em termos de bens materiais, ao mesmo tempo que não conseguem produzir seus alimentos. (não vou entrar no mérito dos motivos disso acontecer).
Se isso acontece, não é culpa desse "jogo" com regras antigas e arcaicas. É mais pelo fato de que as pessoas não fazem nada de graça e portanto, visto que os países nada produzem e de ~quase nada têm a oferecer, já é esperado que eles passem um bom de um perrengue.

Isso é mais um problema local do que global, ao meu ver.
O que deveria ser feito seriam programas elaborados pelas ONU da vida para tentar orientar esses países: maneiras de tornar o solo cultivável, organizar a sociedade em busca da produção alimentícia, saneamento, etc etc. Que seriam as correções necessárias dos motivos desses países serem miseráveis. (Não sei se algo assim já foi tentado, mas pra min, o pais depender, e não ter perspectiva para parar de depender, de doações regulares de outros países não é o caminho)

Isso acontece mais pq as características geográficas, ambientais, econômicas e sociais daquela região do globo são completamente desfavoráveis. E não pq o "sistema" em geral é falho...

2 cents btw

Concordo que a principal causa sejam mesmo as características geográficas ambientais e econômicas. Mas é aqui que entra meu ponto.

O "jogo" foi extremamente favorável com algumas posições geográficas. Alguns lugares tem mais ouro, outros tem um solo melhor, e alguns não tem nada disso. Existem outros fatores que agravam esses problemas, a Africa por exemplo, foi extremamente explorada por centenas de anos pela Europa, suas reservas minerais foram esgotadas pelo homem branco e o retorno para o continente foi quase nulo.. Acho meio puxado falar de "nada a oferecer" depois de anos de escravidão e exploração mineral no continente.
O problema do "jogo" por outro lado, é muito maior do que isso. Afinal, foi dito (e não por mim) que existe comida (recursos) o suficiente para todos, e que o problema é que não existe moeda em posse de determinadas pessoas para compra-la. As pessoas que morrem de fome, não podem comer moeda, não podem se vestir de moeda, e nem morar em uma casa feita de moedas. Os recursos existem para todos, o que limita é a moeda, que é uma regra de um jogo inventado, e essa é a parte cruel.. Hoje, ninguém morre de fome por falta de comida como era antigamente.. Morrem por causa de uma regra de um jogo artificial.

[caofa]

@Fonteles
Que argumento perverso ?
Então a culpa é dos grandes empresários da industria alimentícia ? Eles são perversos ?
Não é só a perspectiva econômica, é o porque deles não produzirem, as condições geográficas e culturais do país, etc.

Concordo que a humanidade está em suas melhores condições lifetime, mas discordo que o lucro dos empresários seja o principal motivo da existência de fome no mundo. Pra min o principal motivo é as condições geográficas e culturais daqueles países mesmo.

Políticas humanitárias ? Se você tá falando de auxílio técnico visando a emancipação dos países auxiliados, concordo. Mas se você tá falando de doação de alimentos, daí fica esquisito.

Anyway, um documentário de 1h e tantos. Não vou conseguir ver isso aí não, sry. Mas se quiser elaborar os pontos principais ae, fica avontade =p

[caofa]

Não entendi direito o seu ponto, @DiegoSestito

O que está sendo criticado é que apesar de existir comida para alimentar todo o planeta, 1/8 do globo sofre de fome.
Mas pq isso acontece ? Porque os países, que abrigam essa fração da população, não produzem nada e não tem nada para oferecer em termos de bens materiais, ao mesmo tempo que não conseguem produzir seus alimentos. (não vou entrar no mérito dos motivos disso acontecer).
Se isso acontece, não é culpa desse "jogo" com regras antigas e arcaicas. É mais pelo fato de que as pessoas não fazem nada de graça e portanto, visto que os países nada produzem e de ~quase nada têm a oferecer, já é esperado que eles passem um bom de um perrengue.

Isso é mais um problema local do que global, ao meu ver.
O que deveria ser feito seriam programas elaborados pelas ONU da vida para tentar orientar esses países: maneiras de tornar o solo cultivável, organizar a sociedade em busca da produção alimentícia, saneamento, etc etc. Que seriam as correções necessárias dos motivos desses países serem miseráveis. (Não sei se algo assim já foi tentado, mas pra min, o pais depender, e não ter perspectiva para parar de depender, de doações regulares de outros países não é o caminho)

Isso acontece mais pq as características geográficas, ambientais, econômicas e sociais daquela região do globo são completamente desfavoráveis. E não pq o "sistema" em geral é falho...

2 cents btw

Concordo que a principal causa sejam mesmo as características geográficas ambientais e econômicas. Mas é aqui que entra meu ponto.

O "jogo" foi extremamente favorável com algumas posições geográficas. Alguns lugares tem mais ouro, outros tem um solo melhor, e alguns não tem nada disso. Existem outros fatores que agravam esses problemas, a Africa por exemplo, foi extremamente explorada por centenas de anos pela Europa, suas reservas minerais foram esgotadas pelo homem branco e o retorno para o continente foi quase nulo.. Acho meio puxado falar de "nada a oferecer" depois de anos de escravidão e exploração mineral no continente.
O problema do "jogo" por outro lado, é muito maior do que isso. Afinal, foi dito (e não por mim) que existe comida (recursos) o suficiente para todos, e que o problema é que não existe moeda em posse de determinadas pessoas para compra-la. As pessoas que morrem de fome, não podem comer moeda, não podem se vestir de moeda, e nem morar em uma casa feita de moedas. Os recursos existem para todos, o que limita é a moeda, que é uma regra de um jogo inventado, e essa é a parte cruel.. Hoje, ninguém morre de fome por falta de comida como era antigamente.. Morrem por causa de uma regra de um jogo artificial.

Acho que é consenso que deva existir políticas e incentivos para auxiliar esses países.

Só tenho minhas ressalvas quanto alguns pontos do post, tipo o negrito. Os recursos estão ae muito antes de nós e apesar deles teoricamente serem de todos, apenas alguns vão efetivamente trabalhar e extraí-los. Pra min, a moeda incentiva a extração e distribuição de qualquer recurso. Se não fosse a moeda, o que estaria impulsionando a extração+distribuição em larga escala ?

[Fonteles]

@Fonteles
Que argumento perverso ?
Então a culpa é dos grandes empresários da industria alimentícia ? Eles são perversos ?
Não é só a perspectiva econômica, é o porque deles não produzirem, as condições geográficas e culturais do país, etc.

Concordo que a humanidade está em suas melhores condições lifetime, mas discordo que o lucro dos empresários seja o principal motivo da existência de fome no mundo. Pra min o principal motivo é as condições geográficas e culturais daqueles países mesmo.

Políticas humanitárias ? Se você tá falando de auxílio técnico visando a emancipação dos países auxiliados, concordo. Mas se você tá falando de doação de alimentos, daí fica esquisito.

Anyway, um documentário de 1h e tantos. Não vou conseguir ver isso aí não, sry. Mas se quiser elaborar os pontos principais ae, fica avontade =p

Não é culpa somente das grandes corporações, quando o sistema econômico transempresarial permite que uma empresa alemã chegue numa áfrica e passe a ser dona dos reservatórios de água do local, a revelia de milhões de pessoas que se não morrem de sede, bebem água desidratada pq não podem pagar por uma água normal, visto q não chegam a receber nem 1 dólar por dia. Vc acha que a água é um bem econômico passível de comercialização, ou uma patrimônio da humanidade? Vc acha que o último faz parte dos interesses das grandes corporações?

O problema reside nas políticas públicas que preferem o lucro dos pouquíssimos empresários, a despeito das necessidades mais básicas da população. O mercado nunca vai pensar na gente, cara. Se lembra que na década de 90 a nike foi parar na China, pagando uma miséria pro trabalhador, ocasionando desemprego em massa nos EUA, pq queria lucrar mais? Se dependesse do mercado a gente não teria direito a descanso semanal, e ainda estaríamos trabalhando 16 hrs por dia, pagando até pelo ar que se respira.

O lucro em si não algo ruim. Muito pelo contrário. Mas quando passa por cima das necessidades de uma população vira perversidade. Tipo essa história de privatizar a água em países miseráveis. Como q fica a gigantesca população que agora não vai ter como beber?

[DiegoSestito]

Não entendi direito o seu ponto, @DiegoSestito

O que está sendo criticado é que apesar de existir comida para alimentar todo o planeta, 1/8 do globo sofre de fome.
Mas pq isso acontece ? Porque os países, que abrigam essa fração da população, não produzem nada e não tem nada para oferecer em termos de bens materiais, ao mesmo tempo que não conseguem produzir seus alimentos. (não vou entrar no mérito dos motivos disso acontecer).
Se isso acontece, não é culpa desse "jogo" com regras antigas e arcaicas. É mais pelo fato de que as pessoas não fazem nada de graça e portanto, visto que os países nada produzem e de ~quase nada têm a oferecer, já é esperado que eles passem um bom de um perrengue.

Isso é mais um problema local do que global, ao meu ver.
O que deveria ser feito seriam programas elaborados pelas ONU da vida para tentar orientar esses países: maneiras de tornar o solo cultivável, organizar a sociedade em busca da produção alimentícia, saneamento, etc etc. Que seriam as correções necessárias dos motivos desses países serem miseráveis. (Não sei se algo assim já foi tentado, mas pra min, o pais depender, e não ter perspectiva para parar de depender, de doações regulares de outros países não é o caminho)

Isso acontece mais pq as características geográficas, ambientais, econômicas e sociais daquela região do globo são completamente desfavoráveis. E não pq o "sistema" em geral é falho...

2 cents btw

Concordo que a principal causa sejam mesmo as características geográficas ambientais e econômicas. Mas é aqui que entra meu ponto.

O "jogo" foi extremamente favorável com algumas posições geográficas. Alguns lugares tem mais ouro, outros tem um solo melhor, e alguns não tem nada disso. Existem outros fatores que agravam esses problemas, a Africa por exemplo, foi extremamente explorada por centenas de anos pela Europa, suas reservas minerais foram esgotadas pelo homem branco e o retorno para o continente foi quase nulo.. Acho meio puxado falar de "nada a oferecer" depois de anos de escravidão e exploração mineral no continente.
O problema do "jogo" por outro lado, é muito maior do que isso. Afinal, foi dito (e não por mim) que existe comida (recursos) o suficiente para todos, e que o problema é que não existe moeda em posse de determinadas pessoas para compra-la. As pessoas que morrem de fome, não podem comer moeda, não podem se vestir de moeda, e nem morar em uma casa feita de moedas. Os recursos existem para todos, o que limita é a moeda, que é uma regra de um jogo inventado, e essa é a parte cruel.. Hoje, ninguém morre de fome por falta de comida como era antigamente.. Morrem por causa de uma regra de um jogo artificial.

Acho que é consenso que deva existir políticas e incentivos para auxiliar esses países.

Só tenho minhas ressalvas quanto alguns pontos do post, tipo o negrito. Os recursos estão ae muito antes de nós e apesar deles teoricamente serem de todos, apenas alguns vão efetivamente trabalhar e extraí-los. Pra min, a moeda incentiva a extração e distribuição de qualquer recurso. Se não fosse a moeda, o que estaria impulsionando a extração+distribuição em larga escala ?

Estão ai desde sempre, mas só hoje temos a tecnologia necessária para extrai-los (cultiva-los) com a eficiência necessária para que todos possam usufruir. Se não fosse a moeda, o que estaria impulsionando a extração e distribuição? Talvez os próprios recursos. Btw, é obvio que não é uma coisa fácil, e chega a ser utópico, pensar em um mundo com uma economia baseada em recursos livres, nem estou discutindo a viabilidade. O ponto do argumento é a crueldade de deixar milhões morrerem por causa de uma regra inventada e não por falta de recursos.

Sobre a motivação para o trabalho, imo é irrelevante. Visto que boa parte da população só trabalha para alimentar o ciclo vicioso econômico, a maioria absoluta das profissões poderia facilmente ser substituída por maquinas e a produtividade não seria prejudicada, nem os custos.. Na realidade, a produtividade aumentaria MUITO em alguns setores, e os custos cairiam proporcionalmente.

[Dellbono]

Sim, se fosse a indústria petrolífera dava para todo mundo comer Mignon.
São uns filhos das puta esses petroleiros né ?

Hahahaha
Epic!