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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #6521
    Chip Leader Avatar de oaeoz
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    09/03/10
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    Bom, eu nao tive tempo de me inteirar desse caso, mas das poucas vezes q li algo escrito por esse cara eu tive sentimento de repulsa e nem lembro pq. Mas pelo q vc mostrou aí o cara deve ter falado um monte de merda. O q vc quer discutir aí?
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  2. #6522
    Expert Avatar de Andre Castro
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    Eu não tenho nada a acrescentar Dellbono, to com você e o Picinin, o cara quis ser demagogo e vacilou. As poucas vezes que li texto desse Sakamoto achei que ele adota esse mesmo tom progressista e panfletário fraco mas "do bem".

    Pra falar a verdade, não tem nenhuma coluna que eu leio regularmente, não tenho muita vontade nem paciência. Se eu não leio regularmente nem os melhores colunistas, não vai ser os fracos que eu vou ler. Só leio sobre política basicamente o que aparece nesse tópico aqui do maisev, e já acho que to gastando tempo demais com isso.
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  3. #6523
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post

    @PebaVermelho , @Fonteles , @JoseIrineu

    Seria legal uma análise de vocês a respeito do artigo do Sakamoto.
    Ou será que apenas o Reinaldo Azevedo possui esta honra?
    @DiegoSestito , @maicofer , @carlos79 , @drakee, @Collinsfill (tá eu sei que você não curte o tópico e é isento mas seria legal , já que opinou sobre o Reinaldo que se expressasse aqui também).

    Ninguém quer debater o artigo do Sakamoto?

    Não me deixe falando sozinho.....
    @sopro , @ekalil, @Cão, @Picinin , @brunoarbo, @oaeoz , @Andre Castro

    O que vocês acharam?
    Pelo visto só o Reinaldo Azevedo desperta interesse neste fórum.
    Para de ficar afetado cara, parece que você ta tendo orgasmos porque o cara falou merda. O cara errou, foi precipitado e achou que seria mais uma merda entre milhões que acontecem por ai.
    Você trabalha? Nunca cometeu um erro de julgamento no teu trampo? Imo é só isso o caso, um erro de julgamento.
    Ok, o cara errou. Mas vc nao tira mais nenhuma conclusao desse artigo? Nao da pra perceber que o cara ta la aproveitando cada spot pra fazer demagogia?

    Nesse caso ficou claro que ele errou, mas e em todos os outros artigos que ele escreve e que nao tem exatamente como saber quem ta certo e quem ta errado?

    Pra mim cai naquilo que eu sempre digo de que nao tem ninguem isento por ai. Se o Reinaldo Azevedo peca por ser conservador demais, o Sakamoto peca por ser demagogo demais e querer levantar bandeira ate onde nao tem espaco pra isso. Ou seja, eh tudo a mesma coisa e so mudam os lados.
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  4. #6524
    World Class Avatar de Dellbono
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    14/11/11
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Para de ficar afetado cara, parece que você ta tendo orgasmos porque o cara falou merda. O cara errou, foi precipitado e achou que seria mais uma merda entre milhões que acontecem por ai.
    Você trabalha? Nunca cometeu um erro de julgamento no teu trampo? Imo é só isso o caso, um erro de julgamento.
    1- Cometo muitos erros mas normalmente me retrato e peço desculpas após cometê-los.

    2- Não é afetação. O idiota do Rodrigo Constantino falou uma merda (comum ele fazer isso) e rolaram vários posts , inclusive com imagens e paródias criticando o que ele disse.

    3- O Reinaldo Azevedo, em que pese o seu haterismo de direita, foi assunto até ontem aqui por ser considerado um radical raivoso da imprensa mas curiosamente ninguém contesta os textos dele, apenas a pessoa.
    O desqualificam sem nem querer saber se existe lógica por trás de alguns argumentos que ele expõe.
    Já jornalistas como o Sakamoto são citados sempre como antenados , descolados e absolutamente sensatos.

    Diante do exposto acima acredito ser bem natural, e atual, convidar as pessoas que participaram de spots nos debates anteriores a analisar o artigo "fundamentado" e nada raivoso, ou preconceituoso do Sakamoto.

    Acontece que, curiosamente, alguns críticos aqui são bem seletivos e preferem criticar apenas o posicionamento de alguns jornalistas com os quais eles não concordam.
    Outros, podem falar e cometer qualquer asneira sem correr o risco de se tornarem memês no Facebook.

    Este é o ponto nesta discussão, e por isso fiz a provocação.
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  5. #6525
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post

    @PebaVermelho , @Fonteles , @JoseIrineu

    Seria legal uma análise de vocês a respeito do artigo do Sakamoto.
    Ou será que apenas o Reinaldo Azevedo possui esta honra?
    @DiegoSestito , @maicofer , @carlos79 , @drakee, @Collinsfill (tá eu sei que você não curte o tópico e é isento mas seria legal , já que opinou sobre o Reinaldo que se expressasse aqui também).

    Ninguém quer debater o artigo do Sakamoto?

    Não me deixe falando sozinho.....
    @sopro , @ekalil, @Cão, @Picinin , @brunoarbo, @oaeoz , @Andre Castro

    O que vocês acharam?
    Pelo visto só o Reinaldo Azevedo desperta interesse neste fórum.
    Para de ficar afetado cara, parece que você ta tendo orgasmos porque o cara falou merda. O cara errou, foi precipitado e achou que seria mais uma merda entre milhões que acontecem por ai.
    Você trabalha? Nunca cometeu um erro de julgamento no teu trampo? Imo é só isso o caso, um erro de julgamento.
    Ok, o cara errou. Mas vc nao tira mais nenhuma conclusao desse artigo? Nao da pra perceber que o cara ta la aproveitando cada spot pra fazer demagogia?

    Nesse caso ficou claro que ele errou, mas e em todos os outros artigos que ele escreve e que nao tem exatamente como saber quem ta certo e quem ta errado?

    Pra mim cai naquilo que eu sempre digo de que nao tem ninguem isento por ai. Se o Reinaldo Azevedo peca por ser conservador demais, o Sakamoto peca por ser demagogo demais e querer levantar bandeira ate onde nao tem espaco pra isso. Ou seja, eh tudo a mesma coisa e so mudam os lados.
    Eu não conheço o Sakamoto o suficiente, acho que ja li uns 3 ou 4 artigos dele. Mas IMO, ele não parece querer ser isento, ele é um escritor de esquerda e fica escancarado isso. IMO ele não tenta ser imparcial, ele é panfletário e ponto.
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  6. #6526
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Que drama.

    O Sakamoto se equivocou nesse episódio, mas concordo com as conclusões dele. PM tem que acabar e o preconceito no Brasil existe. Só que ele pegou um spot errado. Mas, relaxa que já vai acontecer alguma homofobia por aí, pra você perceber como é importante esse ativismo.
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  7. #6527
    Banido
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    13/04/11
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Citação Postado originalmente por Major Kong Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Detalhe: É o estado que mais prende no Brasil, o que derruba, em parte, a falácia de que não adianta prender.
    Falácia é essa frase.
    Ok, vamos supor que sim.
    Esquece a frase e debata os dados apresentados, se possível.

    Ah, esqueci, são extremamente positivos.
    Não vale a pena avaliar os motivos, ou então, neste caso, deve ter sido apenas uma coincidência repetida por 15 anos consecutivos.
    Dellbono, o que vc fez foi a mais pura e legítima falácia, no termo mais profundo que essa palavra pode ter.

    SP já deixou de ser a cidade violenta que o imaginário pinta, ao menos em termos proporcionais. Ctba, PA, BH, CG, RE, etc são capitais muito mais violentas em termos populacionais. Pegue qualquer pesquisa noticiada pelo canal que você acompanha e perceba.

    Dá preguiça de debater isso. Mas, apenas para efeito de constatação, vc acha que a política de encarceramento em massa é a solução para o problema da criminalidade?
    Faz os seguinte.
    Pega os dados oficiais e veja se os estados e veja a relação preso x violência.

    São Paulo é proporcionalmente quem mais prende no país e também um dos estados menos violento do Brasil.

    Lógico que não é apenas esta a relação de causa e efeito mas, além da educação e resocialização, você vê alguma forma de combater a criminalidade sem prender as pessoas que estão praticando crimes?

    Na sua opinião qual é o motivo da política de segurança pública de São Paulo ter reduzido drasticamente o número de homicídios?


    PS: Aproveita e opina neste absurdo que tentaram fazer acusando a polícia de ter torturado um rapaz que se suicidou.
    Inclusive com a ministra , e ONGS, de direitos humanos fazendo proselitismo político em cima de uma tragédia.
    Eu acho que o encarceramento é importante quando o indivíduo apresenta perigo para a sociedade. Vamos pegar um exemplo fácil. Suponhamos que um indivíduo tenha matado a sua esposa no momento em que esta estava lhe traindo. Muitos juristas têm refletido sobre o fato desse indivíduo não apresentar perigo iminente e claro à sociedade, mas apenas a sua ex mulher, que em todo caso, já faleceu. Diante disso, a solução portanto seria a de se prestar a uma responsabilização civil mais contundente e de estabelecer sanções mais utilitárias, como, por exemplo, multas e trabalho e/ou estudo forçado. Dentre tantas outras medidas muito mais satisfatórias, o caso concreto vai estabelecer quais as mais adequadas. Todo mundo sabe disso, inclusive você.

    Problemas relativos aos demais homicídios já são muito mais violentas e necessitam, no mais das vezes, de se prender o homicida visto que ele pode apresentar um perigo para a população.

    A questão é que hoje se prende por nada. Agora, homicida que apresenta perigo para todos, deve passar um tempo na cadeia, mas para se ressocializar. Senão, vai ter que ficar trancafiado mesmo, se a tal ressocialização for impossível.

    Essa parada da ressocialização tende a se tornar bastante falaciosa, tb, se não botarmos os pés no chão. Não adianta tentar ressocializar o loko sanguinário da favela que já tacou o fadase pro sistema e pra todos, se quando ele voltar pra casa ele vai encontrar o mesmo ambiente predatório, as mesmas companhias, o mesmo ambiente violento, etc. E eu sei que vc tá pensando no "tapa na cara" que o meu argumento é em relação a maioria dos pobres, que em geral, trabalha dia sim, outro tb, apenas pra sobreviver e ter um dinheirinho pra assar uma carne no domingo, principalmente quando falo de favela. Mas, meu caro, os dados estão aí pra comprovar: pobreza gera violência, principalmente se colocarmos nessa sopa o consumismo desenfreado diariamente estimulado, um cenário de competição no trabalho bastante desleal, etc etc etc.

    O caso de SP é mais complexo e eu prefiro estudá-lo antes de falar qualquer merda. Tenho uma opinião, mas é apenas uma opinião, muito baseada também em preconceitos, o que de todo caso prefiro não comentar.

    Sobre a Maria do Rosário ela faz um ativismo político muito importante. Mas se lembre que o que ela faz é política, não ciência. Não sejamos inocentes. É o que vc falou mesmo. Blindaram ela contra o Sarney (pelo menos é o que a primeira vista me parece). Sobre o caso do jovem gay ela tá sendo ativista e tentando pegar cada spot para mostrar o ponto dela, e que é correto: existe preconceito e o Brasil não gosta de Direito dos manos. Mas no fim, nada mais do que política.


    Eis mais um humanista de esquerda sendo humanista. Esse aí ainda tem o plus (honestidade?) de achar que tem mais é que fazer discurso político em cima de cadáver mesmo.
    Não estudou? Tem que estudar, pra não virar Policial Militar.
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  8. #6528
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por oaeoz Ver Post
    Bom, eu nao tive tempo de me inteirar desse caso, mas das poucas vezes q li algo escrito por esse cara eu tive sentimento de repulsa e nem lembro pq. Mas pelo q vc mostrou aí o cara deve ter falado um monte de merda. O q vc quer discutir aí?
    O meu ponto era apenas provocar pra demonstrar o quanto de mistificação tem certas críticas a alguns colunistas que são considerados de "direita".

    O @PebaVermelho publicou ontem um post aqui replicando um artigo da Mirian Leitão que chama o Reinaldo Azevedo de agressivo.
    Embora ele seja , muitas vezes, radical ao defender os seus pontos de vista é raro vê-lo ofender pessoalmente alguém, a não ser quando responde as críticas.

    Curiosamente o Sakamoto é tido como cult pela mesma galera que enxerga agressividade e radicalismo no Reinaldo.

    A minha intenção foi apenas provocá-los a se pronunciarem.

    PS: Dá uma olhada no artigo, se possível, é um primor de demagogia barata, ódio direcionado e preconceito religioso.
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  9. #6529
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Que drama.

    O Sakamoto se equivocou nesse episódio, mas concordo com as conclusões dele. PM tem que acabar e o preconceito no Brasil existe. Só que ele pegou um spot errado. Mas, relaxa que já vai acontecer alguma homofobia por aí, pra você perceber como é importante esse ativismo.
    Ah eh, nesse caso eh drama entao?

    Se um reinaldo azevedo da vida escreve um artigo denunciando um esquema de corrupcao ou algum tipo de ma administracao do PT que nunca aconteceu, tb nao sera problema entao, certo?

    Eh so esperar acontecer um fato de verdade pra voce perceber como eh importante esse ativismo.
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  10. #6530
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Ok, o cara errou. Mas vc nao tira mais nenhuma conclusao desse artigo? Nao da pra perceber que o cara ta la aproveitando cada spot pra fazer demagogia?

    Nesse caso ficou claro que ele errou, mas e em todos os outros artigos que ele escreve e que nao tem exatamente como saber quem ta certo e quem ta errado?

    Pra mim cai naquilo que eu sempre digo de que nao tem ninguem isento por ai. Se o Reinaldo Azevedo peca por ser conservador demais, o Sakamoto peca por ser demagogo demais e querer levantar bandeira ate onde nao tem espaco pra isso. Ou seja, eh tudo a mesma coisa e so mudam os lados.
    Esse é o ponto.
    So que, quando é alguém considerado "do bem" que radicaliza não é citado em memês e tampouco rotulado como agressivo, radical etc.... Pelos mesmos que criticam o lado oposto.

    Era apenas isso que eu queria demonstrar.

    PS: Estou a vontade neste spot porque concordei com as críticas referentes ao Constantino , que considero um verdadeiro idiota, e pontualmente com algumas que são feitas ao Reinaldo Azevedo.
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