[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[drakee]

@Picinin se o dicionário fosse suficiente não estaria aqui causando né...

a gente tem conclusões próximas até, é um "problema muito simples" mesmo, só que pensamos por dois prismas completamente diferentes

uma coisa não que dá pra negar é o medo tolo que os frequentadores de shoppings bacanas (prq uma coisa é o shopping metro Tatuapé e outra é o JK) tem de grupos de negros e pobres...

e outra coisa, essa sua tese de que os "rolezin" são consequência dos acontecimentos (afrouxamento das autoridades perante vândalos ["sociedade foi extremamente condescendente e permissiva com o vandalismo de grandes grupos desorganizados"]) do ano passado é super audaciosa, ninguém conseguiu explicar direito nem os protestos como vc já aponta essas consequências com tanta segurança

[Dellbono]

Ekalil - expulsar quem está atrapalhando a finalidade do estabelecimento é aceitável - o problema dos Shoppings aqui é que eles não querem que a atitude chegue ao ponto da expulsão - eles querem remediar. E para remediar tem que barrar a entrada - agora eu pergunto: Quem será barrado? como farão isso?

Essa questão é complicada pra caralho.

Eu concordo, mas o mimimi ja vez desde a expulsao.

Barrar realmente eh mais complicado.

Alias, lembrei de outro tipo de "manifestacao" que os comerciantes tentam barrar previamente, o dia da pendura. Varios restaurantes nao aceitam grupos grandes pra evitar tomar balao. E isso acontece com jovens ricos e brancos.

Mas não tem polícia dando porrada né? Só pra gente tentar estabelecer um padrão...

Não tem porque os caras não entram.
Se resolverem entrar na marra você acha que eles não seriam detidos?

[Dellbono]

Teriam que ver as regras de estabelecimentos de uso coletivo.

Mas até onde eu sei, ninguem pode proibir ninguem de entrar de nenhuma forma.
A partir do momento que vc abre as portas pro publico vc tem que aceitar todo mundo.
Esteja de chinelo, de calça, sem calça, tem q aceitar.

Não funciona assim.
Se a discriminação a determinadas atitudes for genérica não caracteriza preconceito.

Exemplo:
Em determinados lugares é proibido entrar sem camisa ou de camiseta.
O dono pode pribir tranquilamente, desde que esta regra seja aplicada a TOTALIDADE dos clientes.
Se ele permitir um branco entrar e barrar um negro nas mesmas condições , aí sim, temos caracterizado o preconceito.

No caso do rolezinho o preconceito só estaria caracterizado se o shopping permitisse que vários pitboys, por exemplo, fizessem o mesmo e proibisse apenas os funkeiros da periferia.

No entanto a medida judicial cautelar dá direito ao shopping de reprimir a prática.
Tentar levar isso para o âmbito do preconceito social me parece má-fé intelectual e tentativa tosca de ideologizar uma atitude que é mero reflexo da falta de limites da nossa juventude atual.
E esta falta de limites tem sido comum a todas as faixas de renda.

Aliás, desde quando ITAQUERA, deixou de ser periferia?

[Dellbono]

qual o problema de barrar a reunião? esse argumento que tem que cometer algum crime pra depois barrar é uma piada.

É que, além de imoral (pois vc abre a porta pra rico e fecha pra negro e favelado) é ilegal, se o estabelecimento está aberto ao público. Eu já postei aqui que juízes negaram a liminar de outros shoppings pelo mesmo motivo.

Se é ilegal então as associações de defesa precisam documentar as ilegalidades e derrubar a liminar.
Até onde acompanhei tudo foi realizado dentro da ordem e com respaldo de uma decisão judicial.

Além disto , já postaram fotos aí de uma menina de elite , branca, sendo revistada mas parece existir uma necessidade de levar tudo pro nós x eles (não digo você), pra demonizar um dos lados e facilitar os argumentos contra ou a favor.

[Dellbono]

O que importa é que tem centenas de pessoas da periferia com o sonho (pifeo) de viver uma vida com roupas de marca e que de alguma forma isso incomoda a família brasileira

Mas isso nao eh novidade, ne?

bingo!
mas é isso que eu to dizendo a tarde toda...
pra que quebrar a cabeça com essa discussão ideologica se o assunto é tão simples, existe uma parte da sociedade que não se sente bem com a outra e vice-versa

vcs estão criando argumentos pra tentar legitimar (ou deslegitimar) a proibição do movimento no JK qnd é bem óbvio o prq da proibição...

Por isso que a palavra "Baderna" é chave @ModdoX, ela exemplifica essa intenção em justificar uma posição contrária ao rolezin, um termo extremamente vago, como se não fosse uma posição discriminatória...

Honestamente:

Você acha que as pessoas que frequentam o shopping Itaquera são de classes sociais diferentes da garotada do rolezinho?
Se um bando de boys, da elite , fizesse o mesmo no Cidade Jardim , você não acha que as pessoas se sentiriam incomodadas da mesma forma?

O que incomoda nesta sotuação é muito mais a atitude do que as pessoas.

[Picinin]

@Picinin se o dicionário fosse suficiente não estaria aqui causando né...

a gente tem conclusões próximas até, é um "problema muito simples" mesmo, só que pensamos por dois prismas completamente diferentes

uma coisa não que dá pra negar é o medo tolo que os frequentadores de shoppings bacanas (prq uma coisa é o shopping metro Tatuapé e outra é o JK) tem de grupos de negros e pobres...

e outra coisa, essa sua tese de que os "rolezin" são consequência dos acontecimentos (afrouxamento das autoridades perante vândalos ["sociedade foi extremamente condescendente e permissiva com o vandalismo de grandes grupos desorganizados"]) do ano passado é super audaciosa, ninguém conseguiu explicar direito nem os protestos como vc já aponta essas consequências com tanta segurança

A definição do dicionário é mais do que o suficiente, fazer baderna é causar desordem. Mais simples do que isso impossível.

E eu não estou negando que alguns "frequentadores de shoppings bacanas" sintam medo de negros e pobres. E estou negando que ESSE CASO tenha alguma relação com isso. Como eu já disse trocentas vezes, e fui solenemente ignorado, os rolezinhos acontecem em shoppings frequentados por pretos e pobres. Logo, a explicação coitadista não tem o menor suporte fático. A não ser que eles achem que os pretos e pobres tenham medo deles próprios.

E quanto à minha explicação, eu dei as razões lógicas todas, aceita ou critica a lógica quem quiser. Eu não vou ficar masturbação intelectual pra explicar uma baderna de grupo de adolescente, isso qualquer psicologia 101 explica.

[Cão]

auhauehaueh

[DiegoSestito]

@Picinin se o dicionário fosse suficiente não estaria aqui causando né...

a gente tem conclusões próximas até, é um "problema muito simples" mesmo, só que pensamos por dois prismas completamente diferentes

uma coisa não que dá pra negar é o medo tolo que os frequentadores de shoppings bacanas (prq uma coisa é o shopping metro Tatuapé e outra é o JK) tem de grupos de negros e pobres...

e outra coisa, essa sua tese de que os "rolezin" são consequência dos acontecimentos (afrouxamento das autoridades perante vândalos ["sociedade foi extremamente condescendente e permissiva com o vandalismo de grandes grupos desorganizados"]) do ano passado é super audaciosa, ninguém conseguiu explicar direito nem os protestos como vc já aponta essas consequências com tanta segurança

A definição do dicionário é mais do que o suficiente, fazer baderna é causar desordem. Mais simples do que isso impossível.

E eu não estou negando que alguns "frequentadores de shoppings bacanas" sintam medo de negros e pobres. E estou negando que ESSE CASO tenha alguma relação com isso. Como eu já disse trocentas vezes, e fui solenemente ignorado, os rolezinhos acontecem em shoppings frequentados por pretos e pobres. Logo, a explicação coitadista não tem o menor suporte fático. A não ser que eles achem que os pretos e pobres tenham medo deles próprios.

E quanto à minha explicação, eu dei as razões lógicas todas, aceita ou critica a lógica quem quiser. Eu não vou ficar masturbação intelectual pra explicar uma baderna de grupo de adolescente, isso qualquer psicologia 101 explica.

Mas psicologia não era pseudo ciência?

[Picinin]

@Picinin se o dicionário fosse suficiente não estaria aqui causando né...

a gente tem conclusões próximas até, é um "problema muito simples" mesmo, só que pensamos por dois prismas completamente diferentes

uma coisa não que dá pra negar é o medo tolo que os frequentadores de shoppings bacanas (prq uma coisa é o shopping metro Tatuapé e outra é o JK) tem de grupos de negros e pobres...

e outra coisa, essa sua tese de que os "rolezin" são consequência dos acontecimentos (afrouxamento das autoridades perante vândalos ["sociedade foi extremamente condescendente e permissiva com o vandalismo de grandes grupos desorganizados"]) do ano passado é super audaciosa, ninguém conseguiu explicar direito nem os protestos como vc já aponta essas consequências com tanta segurança

A definição do dicionário é mais do que o suficiente, fazer baderna é causar desordem. Mais simples do que isso impossível.

E eu não estou negando que alguns "frequentadores de shoppings bacanas" sintam medo de negros e pobres. E estou negando que ESSE CASO tenha alguma relação com isso. Como eu já disse trocentas vezes, e fui solenemente ignorado, os rolezinhos acontecem em shoppings frequentados por pretos e pobres. Logo, a explicação coitadista não tem o menor suporte fático. A não ser que eles achem que os pretos e pobres tenham medo deles próprios.

E quanto à minha explicação, eu dei as razões lógicas todas, aceita ou critica a lógica quem quiser. Eu não vou ficar masturbação intelectual pra explicar uma baderna de grupo de adolescente, isso qualquer psicologia 101 explica.

Mas psicologia não era pseudo ciência?

Psicanálise é charlatanismo. Tem muito psicólogo sério fazendo ciência de verdade. O problema é que no Brasil (e também na sua Argentina) nego acha que psicologia=psicanálise.

[DiegoSestito]

@Picinin se o dicionário fosse suficiente não estaria aqui causando né...

a gente tem conclusões próximas até, é um "problema muito simples" mesmo, só que pensamos por dois prismas completamente diferentes

uma coisa não que dá pra negar é o medo tolo que os frequentadores de shoppings bacanas (prq uma coisa é o shopping metro Tatuapé e outra é o JK) tem de grupos de negros e pobres...

e outra coisa, essa sua tese de que os "rolezin" são consequência dos acontecimentos (afrouxamento das autoridades perante vândalos ["sociedade foi extremamente condescendente e permissiva com o vandalismo de grandes grupos desorganizados"]) do ano passado é super audaciosa, ninguém conseguiu explicar direito nem os protestos como vc já aponta essas consequências com tanta segurança

A definição do dicionário é mais do que o suficiente, fazer baderna é causar desordem. Mais simples do que isso impossível.

E eu não estou negando que alguns "frequentadores de shoppings bacanas" sintam medo de negros e pobres. E estou negando que ESSE CASO tenha alguma relação com isso. Como eu já disse trocentas vezes, e fui solenemente ignorado, os rolezinhos acontecem em shoppings frequentados por pretos e pobres. Logo, a explicação coitadista não tem o menor suporte fático. A não ser que eles achem que os pretos e pobres tenham medo deles próprios.

E quanto à minha explicação, eu dei as razões lógicas todas, aceita ou critica a lógica quem quiser. Eu não vou ficar masturbação intelectual pra explicar uma baderna de grupo de adolescente, isso qualquer psicologia 101 explica.

Mas psicologia não era pseudo ciência?

Psicanálise é charlatanismo. Tem muito psicólogo sério fazendo ciência de verdade. O problema é que no Brasil (e também na sua Argentina) nego acha que psicologia=psicanálise.

Eu concordo, só queria cutucar mesmo.