Eu só tô dizendo que é arrogante pra caralho, e isso não é opinião só minha. Mas enfim, segue o jogo.
Eu não acho que são desocupados, não concordei com o post do bueno. Eu te estava questionando o motivo dessa revolta toda sendo que, em tese, a situação desse pessoal só melhorou nos últimos anos.
Eu acho que as redes sociais tem uma boa parte da responsabilidade disso, pq viabilizam algo que era praticamente impossível até outro dia. Como é que ia juntar milhares de pessoas num shopping assim do nada?
Mas eu não sei se a explicação é essa que o fonteles deu. Eu não vejo nada de querer ter voz nesses movimentos. Lembra um pouco torcida de futebol mesmo. Gente saindo em bandos pra se divertir de uma maneira nada civilizada, provavelmente por falta de opções melhores e falta de educação.
Então, vc já acha que o torcedor é só um torcedor desocupado, eu já acho que isso é só fruto de não ter perspectiva melhor na vida.
Só de vc comparar com torcedor vc já tá tirando do contexto que eu enxergo e eu simplesmente não quero ter que explicar algo que pra mim é obv. Se tiver um cara mais tranquilo afim de fazer esse meio campo, como o Fonteles tem feito a conversa anda, senão é gg, simples uai.
De onde vc tirou que eu acho isso?
Eu acho que o cara tem suas frustrações e desconta isso no futebol. Assim como acho que mto bandido só vira bandido por falta de opção.
Eu sei que o problema é muito maior, mas se for analisar dessa forma, nem tem muito o que debater. O mundo é injusto, causa esse tipo de reação, não é culpa deles, mas sim do meio em que vivem... Gg
Eu só tô dizendo que é arrogante pra caralho, e isso não é opinião só minha. Mas enfim, segue o jogo.
Eu não acho que são desocupados, não concordei com o post do bueno. Eu te estava questionando o motivo dessa revolta toda sendo que, em tese, a situação desse pessoal só melhorou nos últimos anos.
Eu acho que as redes sociais tem uma boa parte da responsabilidade disso, pq viabilizam algo que era praticamente impossível até outro dia. Como é que ia juntar milhares de pessoas num shopping assim do nada?
Mas eu não sei se a explicação é essa que o fonteles deu. Eu não vejo nada de querer ter voz nesses movimentos. Lembra um pouco torcida de futebol mesmo. Gente saindo em bandos pra se divertir de uma maneira nada civilizada, provavelmente por falta de opções melhores e falta de educação.
Então, vc já acha que o torcedor é só um torcedor desocupado, eu já acho que isso é só fruto de não ter perspectiva melhor na vida.
Só de vc comparar com torcedor vc já tá tirando do contexto que eu enxergo e eu simplesmente não quero ter que explicar algo que pra mim é obv. Se tiver um cara mais tranquilo afim de fazer esse meio campo, como o Fonteles tem feito a conversa anda, senão é gg, simples uai.
De onde vc tirou que eu acho isso?
Eu acho que o cara tem suas frustrações e desconta isso no futebol. Assim como acho que mto bandido só vira bandido por falta de opção.
Eu sei que o problema é muito maior, mas se for analisar dessa forma, nem tem muito o que debater. O mundo é injusto, causa esse tipo de reação, não é culpa deles, mas sim do meio em que vivem... Gg
lol gg
A primeira discussão e que é mais difícil é qual o limite da sua manifestação, como eu não concordo com esse tipo de manifestação, em boa parte por ter uma ideia apenas do que eles revindicam, eu não consigo concordar completamente. Da pra discutir como essa separação da ponte ta afetando a cidade, como a policia trata vc, como ela me trata e como trata o periférico, da pra discutir tudo, menos ficar nessa tentativa de reducionismo.
"É que de alguma maneira parece que vc acha que a parada da fea é mais válida do que o rolezinho, eu só estou tentando entender isso."
Tipo, imo, se vc tá levando pro lado da FEA levar pessoal pra shopping e fazer barulho vc já ta enxergando errado e tá buscando arrumar motivo pra transformar isso em algo sobre a classe média preconceituosa. Quando não é sobre isso.
Tão tentando levar a discussão pruma questão de ocupar espaços públicos, que é protesto velado contra uma sociedade que impede a periferia de compartilhar alguns espaços. Quando não é a sociedade que impede porra nenhuma, é só a realidade econômica.
Tipo, ocupação de espaço público, quebra de preconceito só acontece quando as pessoas começam a conviver em alguma harmonia pq vc vai e ve que o cara não é muito diferente de você.
O Cara se quiser ir pegar o carro dele e ir até a praia na Riviera, Maresias, Juquehy ele vai. Se ele quiser pegar o ônibus e ir no JK e depois no Parque do Povo ele vai, o problema é quando vc fode a convivência as reações começam a acontecer.
Eu tenho casa lá em Bertioga no Indaiá, todos os anos da minha vida até uns 20 anos eu fui passar férias lá, no caminho pra Bertioga tem cidades de periferia como Guarulhos, Mogi, Suzano, Franco da Rocha, Poá, com o tempo a periferia foi começando a ir mais pra lá (ai conforme isso foi acontecendo galera começou a construir mais casa, alugar, abrir pousada barata, coisa assim)
E começou a ficar pior ir pra praia lá, não pq tava mais cheia ou menos cheia, mas pq a periferia não tem educação, pq mexe com tua mina, pq joga lixo na praia e não tá nem aí, pq não tem respeito com nada e tal (não to generalizando, to só dizendo que isso acontece mais quando a periferia tá envolvida e isso é um fato pela baixa instrução dos caras)
A consequencia disso é que as pessoas pararam de ir pra lá, eu não vou mais em feriados, fim de semana e tal. E imo não tem nada de preconceito, é só uma experiência que eu não quero mais passar, meu caseiro que tinha 2 filhas pequenas apanhou de 6 caras pq foi pedir pros caras tirarem o carro da frente da nossa garagem e abaixar o som, nego chutou no chão e o cacete, mas aí nego de esquerda que quer pagar de justiceiro social vem falar que é uma sociedade que não quer se misturar. E esse tipo de pensamento é o que fode tudo, pq tira a parcela da culpa da periferia, que é tratar o resto da sociedade como inimigo, cagar e andar pra um monte de convenção social e tal
Tipo, quanto menos merda rolasse, mais de boa as pessoas estariam pra conviver com gente da periferia junto e imo enquanto o foco da discussão for os preconceitos da classe média e não o conjunto disso tudo, a periferia vai continuar excluida e vista com os mesmos olhares de sempre, pq ela sente que não tem culpa de nada, quando tem culpa de mta coisa
Eu até consigo entender isso que você está falando, eu realmente só não tenho uma solução. Será que é se fechar cada vez mais? A raiva que o nego carrega por ser excluído não é um atenuante? Uma vez que se ele não se sentir excluído, o comportamento de inimigo vá deixar de existir? Se uma parte da cidade continuar se fechando não vai ser pior?
Acho a comparação muito válida sim com o vídeo da FEA, o cara da FEA entra no shopping, se sente parte daquilo e tem a tendência a respeitar bem mais a parada, mas com um grupo daquele tamanho, nego se sentindo no direito de invadir o shopping pra comemorar a faculdade, se alguém veta a parada? O comportamento ia ser de "estudante"? Eu tendo a achar que não.
Seu caseiro tomou porrada de nego da perifa, mas poderia ser de boy também, vc sabe que isso acontece. Qualquer praia cheia vai ter problema, o problema é juntar uma pa de ser humano, qualquer praia mais vazia vai ser melhor, então a questão do meu ponto de vista não é a periferia ter invadido, é ter sido invadido ponto, querer atribuir isso somente a periferia acho um pouco perverso, embora eu reconheça que você tenha razão em dizer que a periferia se comporta de maneira diferente e as vezes de uma maneira pior perante o que a gente entende como respeito, mas isso é uma parte da periferia não ela toda e é um comportamento que playboy tem também em grupo.
Quando eu tenho certeza sobre um assunto é diferente, nesse caso eu não sei de nada, tenho mais perguntas que respostas mesmo.
Cara, eu tive e tenho muito contato com boy, e boy também tem alguns dos problemas que a sensação de grupo forte causa, igual na periferia. Mas claramente os problemas que eles causam são menores. (e ai tem q saber seu conceito de boy, tipo boy PUC ou Mackenzie ou boy Anhembi Morumbi/Unip, imo o anhembi morumbi tá bem mais perto do perifa do que do boy da PUC, eu to falando mais em boy Puc/mack da vida).
Eu não consigo de maneira alguma ver um grupo de boys espancando meu caseiro, eu até consigo ver grupos assim brigando entre si, mas não consigo ver a reação ser de porrada se meu caseiro chegasse lá pra pedir pra tirarem o carro da entrada da garagem. (isso na média claro, tem boy que queima Indio e os caralhos)
Eu com minha ex-namorada não consegui ficar 1h na praia de tanto nego mexendo com ela na minha frente, a solução foi pegar o carro e ir até Juquehy (onde tem boy pra kct em grupo tbm) e ngm nunca mexeu com ela lá.
Eu já fiz um monte de trote, pedágio e o cacete, e em grupo de tipo 50, 60 pessoas. Em muito lugar que a gente chegava vinha policia, guarda comunitaria e até comerciante e pedia pra gente sair e a gente saía, sem causar um problema. Simplesmente pq a gente não tem essa tensão toda. Não é questão de se sentir parte de nada.
Acho que o problema de tudo é a tensão, que nego solta quando tá protegido pela coletividade, seja em torcida seja em rolezinho.
E isso é aumentado na minha opinião por cultura do Rap, Racionais da vida que por muito tempo trataram todo o resto da sociedade como inimigos, e isso vai entrando na cabeça do jovem da periferia (não a toa o número de assassinatos em roubos aumentou, tipo o cara não assalta só, o cara assalta, esculacha , humilha e as vezes mata depois) .
Acho que cada vez que vc trata o cara do outro lado como inimigo vc obriga o cara se defender e isso gera mais e mais problemas, segregação e o caralho.
Eles deviam aprender com o Mandela, que teve toda a chance do mundo pra vingança , fuder os brancos (que era o que os apoiadores dele queriam) e foi homem o bastante de peitar tudo isso e ver que tratando como inimigo não ia resolver nada, pelo contrário. E se a África do Sul hoje ainda não é exemplo de sociedade igualitária, com certeza absoluta a relação entre brancos e negros está melhor depois que os negros pararam de tratar os brancos como inimigos.
Tipo, a sociedade tá num momento cada vez menos preconceituosa, mais tolerante, galera conservadora morrendo, pessoal se isolando menos, mas se a periferia continuar com a mentalidade a gente contra eles a tendência é que a defesa a isso seja mais segregação
"
Porra Bueno, justamente por admirar seus posts pq vindo da sua realidade vc demonstra uma sensibilidade acima da média, eu fico bem decepcionado com esse seu post. Principalmente por entender que você além de crer que de alguma maneira o comportamento da periferia é pior (o comportamento de boy pode não ser exatamente igual negativamente ao do mano, mas é negativo como todo comportamento estereotipado), você aparentemente crê em medida disciplinar/punitiva pra um problema tão complexo Sim, eu acho o comportamento da periferia pior. A periferia tem menos educação, menos modos, respeita menos convenção social. Eu morei em Guarulhos muito tempo, convivi bastante na periferia, é uma constataçao de ter visto os dois mundo. Acho que isso é consequência de diversos fatores como falta de educação, falta de estrutura familiar pq pai e mãe tem que trabalhar, na média na periferia tem mais mãe solteiras, falta de cultura.
Sério, puta que pariu que você tá dizendo que a periferia tinha que "aprender com o mandela" sério mesmo que você ta dizendo que um bando de pessoas que em grande parte são analfabetos funcionais e não tiveram acesso e muito menos incentivo a qualquer tipo de cultura pra aprender a pensar tinham que por intuição incorporar o espírito de mandela e perdoar os seus opressores?? Me explica esse parágrafo que ficou muito confuso man, de boa. Quando eu falo em periferia eu falo nos líderes, em gente que serve de exemplo. Não do moleque ignorante que nem teve educação direito. E a população inteira não é opressora, mas muito desse ódio é direcionado a população inteira, pega qualquer música dos Racionais que fala sobre o mundo fora da periferia.
Que período é esse de mais tolerância? Que São Paulo você está vivendo? Quantas pessoas foram mortas por policiais? Quantas dessas pessoas foram mortas no centro? Morador periférico passou a ser mais aceito em que cidade mano? Sério que você está pedindo bom senso do oprimido? Vc não conhece nada de ser humano? Cara, com certeza o Brasil tá mais tolerante hoje do que anos atrás. Não é possível que vc pense o contrário, todos os indices de preconceito tão diminuindo, os grupos excluidos tão ficando mais inclusos na sociedade (compara negros e nordestinos na faculdade 30 anos atrás e agora), enfim, tem um monte de número ai que suporta esse meu argumento.
A PM sempre matou, não é novidade agora e isso não tem NADA a ver com o problema.
Dizer que Racionais incitou o ódio pqp, é a mesma coisa que dizer que a banana come macaco, é uma inversão de valores bizarra. O Racionais só surgiu como consequência do sentimento coletivo que existia, não ia existir racionais se não existisse rota na rua (que por sinal são bem contemporâneos) os caras não inventaram inimigo, o inimigo estava lá e CONTINUA lá, sentando borrachada e muitas vezes bala em quem faz "baderna" como o centro gosta de falar Cara, vc tem que deixar de ser raivoso quando analisa qualquer coisa que vá contra esse negócio da sua cabeça de direita vs esquerda. Eu não falei que Racionais INCITOU o ódio todo. Eu falei que Racionais ajuda a incitar a imagem de inimigos. Isso é muito diferente. Óbvio que a tensão toda vem de pobreza, exclusão geográfica, falta de perspectiva, lazer e dignidade, ninguém nega isso.
A esquerda mais inflamada usa muitos termos duros, como apartheid, mas é porquê vocês (e aqui eu incluo vc na direita por essa última opinião. Esse é teu problema cara e vc não percebe isso, cada vez que vc reduz tudo a direita e esquerda você acaba limitando tua lógica, raciocinio e imparcialidade pq acaba tratando a questão como futebol. E nunca vai ser capaz de ter uma opinião que não seja as típicas da esquerda parecem que não enxergam o óbvio e quando aparentemente enxerga como você, solta pérolas dessa como racionais criou um inimigo (como se o inimigo não estivesse lá), o comportamento de bando da periferia é pior que o comportamento de bando de boy, são paulo está mais tolerante com a periferia e eles tem que se tocar, vc acha que nego ta fazendo rolezinho porque as coisas melhoraram? Como disse o fonteles pro ekalil, os rolezinhos começaram a acontecer pq nego ta vendo que ta tudo muito fodido pro lado deles. Para de querer achar motivo sociológico pra tudo, o rolezinho acontece porque hoje todo mundo tem facebook e com 3 cliques você compartilha o evento com 50k pessoas, pq os caras não tem muita opção de lazer na perifa e tal. Tem nada a ver com nego ver que tá tudo fudido pro lado deles. Pelo contrário, a qualidade de vida da periferia não para de crescer, bolsa-família, pro-uni, menor desemprego da história, cotas em algumas universidade, Molecada tudo de celular, tenis caro, roupa de marca. Compara isso com 20 anos atrás pra vc ver o absurdo que vc tá falando.
O mesmo cara que acha o rolezinho crime, acha normal um cara sair de casa as 6 da manhã pra trabalhar e estudar chegar em casa uma da manhã, andando de ônibus o mês inteiro e ganhando 1k por mes, pq a vida é dura mesmo. Ai quando a prefeitura resolve priorizar o tempo que o ônibus anda na rua, o cara reclama que ta ajudando pobre e é eleitoreiro, que ta tornando a vida dele insuportável.Ué, tem gente que acha isso, que que isso tem a ver comigo? vc me conhece bem o bastante pra saber que eu não penso assim.
Quem sempre tratou o outro lado como inimigo foram os eleitores do maluf, que passaram a votar no serra e elegeram o kassab, isso sempre tratou o outro lado como inimigo, reclamar que a periferia está fazendo a mesma coisa agora é o mesmo argumento que vc usa que a escravidão existiu, mas que agora que acabou, nego pediu desculpa, mas é cada um por si. Cara, uma parte da sociedade sim, mas não chegou a tratar como inimigo, mas sim com preconceito que a gente conhece, não tem música incitando ódio, não tem tensão nenhuma. O cara vota no maluf, não gosta muito de pobre mas daqui a pouco esquece isso e tá indo pra Miami passar as ferias. É muito mais indiferença do que ódio ou tratar como inimigo, e essa é uma diferença importante.
Isso sim é ignorar a questão humana, como nego sempre alega que a esquerda faz. Nego cria uma diferença abissal e reclama que o ser humano rouba, será que se tiver menos diferença não melhora? E você quer ter menos diferença deixando claro que a periferia é menos apta? Para né Irineu, ninguém aqui ta falando isso, eu to falando que a periferia se comporta pior e isso gera uma certa legitimidade em se preocupar com 3k moleques de periferia protegidos por estarem anonimos dentro de uma multidão, como aconteceu no Bosque Maia lá em Guarulhos, porra, nego tava linchando um cara da Guarda Civil que cuida do Bosque pq o cara não foi deixar pessoal beber lá.
Por fim, repito mais uma vez, a classe média tá ficando cada vez menos preconceituosa (apesar de tudo, o Serra perdeu do Haddad caso vc tenha se esquecido)
E vendo que a periferia tá consumindo cada vez mais, tá com cada vez mais perspectivas não vejo isso como um protesto, como alguma válvula de escape de uma realidade oprimida como pessoal de esquerda quer acreditar, mas sim como uma moda nova, um role mesmo. E se esse rolê abriga gente que vai roubar, vai linchar guarda civil e tal, acho que tem que ter algum controle sim. Como esse controle pode ser feito não sei, mas tenho certeza que está dentro das prerrogativas de um shopping center não deixar entrar grupo de 3k pessoas com potencial de risco por todos esses motivos.
É meio o que o Kalil falou, se fosse protesto, algo como pessoal pintando isso deveria ter acontecido muito antes e não ndepois de 12 dos melhores anos que a periferia teve na história.
Da pra discutir tudo isso sim, mas aí imo vamos chegar nos mesmos motivos e conclusões de sempre. A polícia é so mais uma vítima, pq eh tão ignorante e miserável quanto os manifestantes. A cidade não oferece educação adequada e nem opções de lazer para a periferia. A cidade é grande demais e cresceu de forma desordenada, de forma que quem mora na periferia tem uma qualidade de vida muito pior que quem mora bem.
Enfim, são problemas muito mais amplos e de resolução complicada e lenta.
"É que de alguma maneira parece que vc acha que a parada da fea é mais válida do que o rolezinho, eu só estou tentando entender isso."
Tipo, imo, se vc tá levando pro lado da FEA levar pessoal pra shopping e fazer barulho vc já ta enxergando errado e tá buscando arrumar motivo pra transformar isso em algo sobre a classe média preconceituosa. Quando não é sobre isso.
Tão tentando levar a discussão pruma questão de ocupar espaços públicos, que é protesto velado contra uma sociedade que impede a periferia de compartilhar alguns espaços. Quando não é a sociedade que impede porra nenhuma, é só a realidade econômica.
Tipo, ocupação de espaço público, quebra de preconceito só acontece quando as pessoas começam a conviver em alguma harmonia pq vc vai e ve que o cara não é muito diferente de você.
O Cara se quiser ir pegar o carro dele e ir até a praia na Riviera, Maresias, Juquehy ele vai. Se ele quiser pegar o ônibus e ir no JK e depois no Parque do Povo ele vai, o problema é quando vc fode a convivência as reações começam a acontecer.
Eu tenho casa lá em Bertioga no Indaiá, todos os anos da minha vida até uns 20 anos eu fui passar férias lá, no caminho pra Bertioga tem cidades de periferia como Guarulhos, Mogi, Suzano, Franco da Rocha, Poá, com o tempo a periferia foi começando a ir mais pra lá (ai conforme isso foi acontecendo galera começou a construir mais casa, alugar, abrir pousada barata, coisa assim)
E começou a ficar pior ir pra praia lá, não pq tava mais cheia ou menos cheia, mas pq a periferia não tem educação, pq mexe com tua mina, pq joga lixo na praia e não tá nem aí, pq não tem respeito com nada e tal (não to generalizando, to só dizendo que isso acontece mais quando a periferia tá envolvida e isso é um fato pela baixa instrução dos caras)
A consequencia disso é que as pessoas pararam de ir pra lá, eu não vou mais em feriados, fim de semana e tal. E imo não tem nada de preconceito, é só uma experiência que eu não quero mais passar, meu caseiro que tinha 2 filhas pequenas apanhou de 6 caras pq foi pedir pros caras tirarem o carro da frente da nossa garagem e abaixar o som, nego chutou no chão e o cacete, mas aí nego de esquerda que quer pagar de justiceiro social vem falar que é uma sociedade que não quer se misturar. E esse tipo de pensamento é o que fode tudo, pq tira a parcela da culpa da periferia, que é tratar o resto da sociedade como inimigo, cagar e andar pra um monte de convenção social e tal
Tipo, quanto menos merda rolasse, mais de boa as pessoas estariam pra conviver com gente da periferia junto e imo enquanto o foco da discussão for os preconceitos da classe média e não o conjunto disso tudo, a periferia vai continuar excluida e vista com os mesmos olhares de sempre, pq ela sente que não tem culpa de nada, quando tem culpa de mta coisa
Velho, essa é uma das críticas que eu faço ao pensamento de esquerda, qual seja, a de justamente transferir a "culpa" do indivíduo para o sistema.
No entanto, existe muita coisa que vitimiza sim a população carente. E, obviamente, você sabe disso.
O rolezin é isso que o Irineu argumentou mesmo: um sintoma. Jovens obcecados pelo consumismo que querem participar do consumo. Eles estão errados neste quesito. Só que parece que antes mesmo de houver qualquer ilícito, já existe uma criminalização da reunião. E isso não é justo.
Cara, acho que nao tem nada a ver rolezinho com querer participar do consumo.
O cara quer participar do consumo, ele vai no shopping compra roupa na loja de surf, compra oculos e paga em 6x no cartão, a sociedade inclusive tá incentivando isso, crédito fácil, propaganda perifa, etc.
Agora o cara cria página no facebook e 3000 pessoas vão no shopping não é querer participar do consumo.
Tão falando como se a sociedade não quisesse essas pessoas consumindo, quando na verdade o que a sociedade não quer é 3000 pessoas carregadas de tensão tocando puteiro em algum lugar.
O seu argumento é muito bom. Mas um pouco dessa tensão pode ser explicada através da vontade que essa galera tem de participar de um local restrito para a elite, e aqui eu me refiro somente aos shoppings de luxo. Uma vontade do jovem das periferias de mostrar que tem seu "valor", mostrando que usa marcas que antigamente se restringia somente para os mais ricos.
Não é a toa que uma raça se juntou ao evento. Justamente pq esse sentimento é generalizado. Por isso a minha percepção que existe sim essa vontade de participar mas também de mostrar que, de fato, participa do consumo. Veja as entrevistas dos jornais e é só ostentação para mostrar para as meninas. Isso não é vontade de mostrar que consome?
Eu acho isso um efeito esperado após a notória falta de acesso ao consumo que seus familiares mais velhos tiveram. Se o menino não se mata pra comprar uma camisa de marca ele vai sentir um maior preconceito ainda.
E é tb uma vontade de mostrar que existe. E numa época em que ter vale mais do que ser fica fácil de perceber o pq disso tudo justamente num shopping.
É claro que os excesso tem que ser fiscalizados. Mas impedir os jovens de curtir a merda que é o shopping já acho demais.
Sobre a cultura da malandragem já acho que é pro debate sobre as razões da criminalidade, o que não tem muita relação com esse caso, na minha visão. Ainda que exista, não acho que seja o centro da questão.
"
O que eu nao entendo (tb nao entendia nas manifestacoes de junho) eh pq essa revolta justamente agora, quando o governo brilhante do PT diminuiu tanto o gap social.
Falando serio, sem ironias, a populacao tem hoje o maior poder aquisitivo em anos. Nao to dizendo que ta uma maravilha, mas ate algum tempo atras a situacao era mto pior e nao se via esse tipo de revolta.
Talvez tenha a ver com as redes sociais, que tornam mto mais facil organizar uma parada dessas em larga escala, sei la.
Acho que é pq quanto mais tranquila é a vida mais fácil é perder tempo com bobagens.
Ou seja, tudo o que você não considera relevante é bobagem e logo digno de ser feito por vagabundo? Me explica também porque não entendi, não faz parte do discurso por vezes progressista que você tem.
Para de distorcer as coisas cara
Eu acho que quando a tua vida melhora vc tem dinheiro e tempo pra fazer outras coisas, entre elas perder tempo com bobagem, seja futebol, algum hobby qualquer, facebook ou ir com seus 3k amigos num shopping center cantar funk na praça de alimentação e entrar todo mundo na centauro.
Se o cara tá fudido na vida, tendo que ajuda o pai no trabalho, fazendo bico no fim de semana, indo ajudar mãe a fazer coisa pra vender não sei aonde o cara não tem tempo ou dinheiro pra ir no shopping sábado.
Não acho que perder tempo com bobagem faz de alguém um vagabundo, po, eu viajo, leio besteira na internet que nunca vou usar pra nada na vida, std, só to falando que pra ter 3k pessoas num shopping tendo combinado pela internet pra falar sobre poder consumir é pq tem alguma coisa dando certo e não é um protesto sobre as coisas estarem dando errado.
E concordo com o Kalil, se é pra vir com esse papinho que não dá pra discutir nem vem cara, pq vc não vai adicionar nada aqui cm essa mentalidade e não vamos adicionar nada pra vc. (tirando se for pro dellbono, geking, esses caras ai)
"É que de alguma maneira parece que vc acha que a parada da fea é mais válida do que o rolezinho, eu só estou tentando entender isso."
Tipo, imo, se vc tá levando pro lado da FEA levar pessoal pra shopping e fazer barulho vc já ta enxergando errado e tá buscando arrumar motivo pra transformar isso em algo sobre a classe média preconceituosa. Quando não é sobre isso.
Tão tentando levar a discussão pruma questão de ocupar espaços públicos, que é protesto velado contra uma sociedade que impede a periferia de compartilhar alguns espaços. Quando não é a sociedade que impede porra nenhuma, é só a realidade econômica.
Tipo, ocupação de espaço público, quebra de preconceito só acontece quando as pessoas começam a conviver em alguma harmonia pq vc vai e ve que o cara não é muito diferente de você.
O Cara se quiser ir pegar o carro dele e ir até a praia na Riviera, Maresias, Juquehy ele vai. Se ele quiser pegar o ônibus e ir no JK e depois no Parque do Povo ele vai, o problema é quando vc fode a convivência as reações começam a acontecer.
Eu tenho casa lá em Bertioga no Indaiá, todos os anos da minha vida até uns 20 anos eu fui passar férias lá, no caminho pra Bertioga tem cidades de periferia como Guarulhos, Mogi, Suzano, Franco da Rocha, Poá, com o tempo a periferia foi começando a ir mais pra lá (ai conforme isso foi acontecendo galera começou a construir mais casa, alugar, abrir pousada barata, coisa assim)
E começou a ficar pior ir pra praia lá, não pq tava mais cheia ou menos cheia, mas pq a periferia não tem educação, pq mexe com tua mina, pq joga lixo na praia e não tá nem aí, pq não tem respeito com nada e tal (não to generalizando, to só dizendo que isso acontece mais quando a periferia tá envolvida e isso é um fato pela baixa instrução dos caras)
A consequencia disso é que as pessoas pararam de ir pra lá, eu não vou mais em feriados, fim de semana e tal. E imo não tem nada de preconceito, é só uma experiência que eu não quero mais passar, meu caseiro que tinha 2 filhas pequenas apanhou de 6 caras pq foi pedir pros caras tirarem o carro da frente da nossa garagem e abaixar o som, nego chutou no chão e o cacete, mas aí nego de esquerda que quer pagar de justiceiro social vem falar que é uma sociedade que não quer se misturar. E esse tipo de pensamento é o que fode tudo, pq tira a parcela da culpa da periferia, que é tratar o resto da sociedade como inimigo, cagar e andar pra um monte de convenção social e tal
Tipo, quanto menos merda rolasse, mais de boa as pessoas estariam pra conviver com gente da periferia junto e imo enquanto o foco da discussão for os preconceitos da classe média e não o conjunto disso tudo, a periferia vai continuar excluida e vista com os mesmos olhares de sempre, pq ela sente que não tem culpa de nada, quando tem culpa de mta coisa
Eu até consigo entender isso que você está falando, eu realmente só não tenho uma solução. Será que é se fechar cada vez mais? A raiva que o nego carrega por ser excluído não é um atenuante? Uma vez que se ele não se sentir excluído, o comportamento de inimigo vá deixar de existir? Se uma parte da cidade continuar se fechando não vai ser pior?
Acho a comparação muito válida sim com o vídeo da FEA, o cara da FEA entra no shopping, se sente parte daquilo e tem a tendência a respeitar bem mais a parada, mas com um grupo daquele tamanho, nego se sentindo no direito de invadir o shopping pra comemorar a faculdade, se alguém veta a parada? O comportamento ia ser de "estudante"? Eu tendo a achar que não.
Seu caseiro tomou porrada de nego da perifa, mas poderia ser de boy também, vc sabe que isso acontece. Qualquer praia cheia vai ter problema, o problema é juntar uma pa de ser humano, qualquer praia mais vazia vai ser melhor, então a questão do meu ponto de vista não é a periferia ter invadido, é ter sido invadido ponto, querer atribuir isso somente a periferia acho um pouco perverso, embora eu reconheça que você tenha razão em dizer que a periferia se comporta de maneira diferente e as vezes de uma maneira pior perante o que a gente entende como respeito, mas isso é uma parte da periferia não ela toda e é um comportamento que playboy tem também em grupo.
Quando eu tenho certeza sobre um assunto é diferente, nesse caso eu não sei de nada, tenho mais perguntas que respostas mesmo.
Cara, eu tive e tenho muito contato com boy, e boy também tem alguns dos problemas que a sensação de grupo forte causa, igual na periferia. Mas claramente os problemas que eles causam são menores. (e ai tem q saber seu conceito de boy, tipo boy PUC ou Mackenzie ou boy Anhembi Morumbi/Unip, imo o anhembi morumbi tá bem mais perto do perifa do que do boy da PUC, eu to falando mais em boy Puc/mack da vida).
Eu não consigo de maneira alguma ver um grupo de boys espancando meu caseiro, eu até consigo ver grupos assim brigando entre si, mas não consigo ver a reação ser de porrada se meu caseiro chegasse lá pra pedir pra tirarem o carro da entrada da garagem. (isso na média claro, tem boy que queima Indio e os caralhos)
Eu com minha ex-namorada não consegui ficar 1h na praia de tanto nego mexendo com ela na minha frente, a solução foi pegar o carro e ir até Juquehy (onde tem boy pra kct em grupo tbm) e ngm nunca mexeu com ela lá.
Eu já fiz um monte de trote, pedágio e o cacete, e em grupo de tipo 50, 60 pessoas. Em muito lugar que a gente chegava vinha policia, guarda comunitaria e até comerciante e pedia pra gente sair e a gente saía, sem causar um problema. Simplesmente pq a gente não tem essa tensão toda. Não é questão de se sentir parte de nada.
Acho que o problema de tudo é a tensão, que nego solta quando tá protegido pela coletividade, seja em torcida seja em rolezinho.
E isso é aumentado na minha opinião por cultura do Rap, Racionais da vida que por muito tempo trataram todo o resto da sociedade como inimigos, e isso vai entrando na cabeça do jovem da periferia (não a toa o número de assassinatos em roubos aumentou, tipo o cara não assalta só, o cara assalta, esculacha , humilha e as vezes mata depois) .
Acho que cada vez que vc trata o cara do outro lado como inimigo vc obriga o cara se defender e isso gera mais e mais problemas, segregação e o caralho.
Eles deviam aprender com o Mandela, que teve toda a chance do mundo pra vingança , fuder os brancos (que era o que os apoiadores dele queriam) e foi homem o bastante de peitar tudo isso e ver que tratando como inimigo não ia resolver nada, pelo contrário. E se a África do Sul hoje ainda não é exemplo de sociedade igualitária, com certeza absoluta a relação entre brancos e negros está melhor depois que os negros pararam de tratar os brancos como inimigos.
Tipo, a sociedade tá num momento cada vez menos preconceituosa, mais tolerante, galera conservadora morrendo, pessoal se isolando menos, mas se a periferia continuar com a mentalidade a gente contra eles a tendência é que a defesa a isso seja mais segregação
"
Porra Bueno, justamente por admirar seus posts pq vindo da sua realidade vc demonstra uma sensibilidade acima da média, eu fico bem decepcionado com esse seu post. Principalmente por entender que você além de crer que de alguma maneira o comportamento da periferia é pior (o comportamento de boy pode não ser exatamente igual negativamente ao do mano, mas é negativo como todo comportamento estereotipado), você aparentemente crê em medida disciplinar/punitiva pra um problema tão complexo Sim, eu acho o comportamento da periferia pior. A periferia tem menos educação, menos modos, respeita menos convenção social. Eu morei em Guarulhos muito tempo, convivi bastante na periferia, é uma constataçao de ter visto os dois mundo. Acho que isso é consequência de diversos fatores como falta de educação, falta de estrutura familiar pq pai e mãe tem que trabalhar, na média na periferia tem mais mãe solteiras, falta de cultura.
Sério, puta que pariu que você tá dizendo que a periferia tinha que "aprender com o mandela" sério mesmo que você ta dizendo que um bando de pessoas que em grande parte são analfabetos funcionais e não tiveram acesso e muito menos incentivo a qualquer tipo de cultura pra aprender a pensar tinham que por intuição incorporar o espírito de mandela e perdoar os seus opressores?? Me explica esse parágrafo que ficou muito confuso man, de boa. Quando eu falo em periferia eu falo nos líderes, em gente que serve de exemplo. Não do moleque ignorante que nem teve educação direito. E a população inteira não é opressora, mas muito desse ódio é direcionado a população inteira, pega qualquer música dos Racionais que fala sobre o mundo fora da periferia.
Que período é esse de mais tolerância? Que São Paulo você está vivendo? Quantas pessoas foram mortas por policiais? Quantas dessas pessoas foram mortas no centro? Morador periférico passou a ser mais aceito em que cidade mano? Sério que você está pedindo bom senso do oprimido? Vc não conhece nada de ser humano? Cara, com certeza o Brasil tá mais tolerante hoje do que anos atrás. Não é possível que vc pense o contrário, todos os indices de preconceito tão diminuindo, os grupos excluidos tão ficando mais inclusos na sociedade (compara negros e nordestinos na faculdade 30 anos atrás e agora), enfim, tem um monte de número ai que suporta esse meu argumento.
A PM sempre matou, não é novidade agora e isso não tem NADA a ver com o problema.
Dizer que Racionais incitou o ódio pqp, é a mesma coisa que dizer que a banana come macaco, é uma inversão de valores bizarra. O Racionais só surgiu como consequência do sentimento coletivo que existia, não ia existir racionais se não existisse rota na rua (que por sinal são bem contemporâneos) os caras não inventaram inimigo, o inimigo estava lá e CONTINUA lá, sentando borrachada e muitas vezes bala em quem faz "baderna" como o centro gosta de falar Cara, vc tem que deixar de ser raivoso quando analisa qualquer coisa que vá contra esse negócio da sua cabeça de direita vs esquerda. Eu não falei que Racionais INCITOU o ódio todo. Eu falei que Racionais ajuda a incitar a imagem de inimigos. Isso é muito diferente. Óbvio que a tensão toda vem de pobreza, exclusão geográfica, falta de perspectiva, lazer e dignidade, ninguém nega isso.
A esquerda mais inflamada usa muitos termos duros, como apartheid, mas é porquê vocês (e aqui eu incluo vc na direita por essa última opinião. Esse é teu problema cara e vc não percebe isso, cada vez que vc reduz tudo a direita e esquerda você acaba limitando tua lógica, raciocinio e imparcialidade pq acaba tratando a questão como futebol. E nunca vai ser capaz de ter uma opinião que não seja as típicas da esquerda parecem que não enxergam o óbvio e quando aparentemente enxerga como você, solta pérolas dessa como racionais criou um inimigo (como se o inimigo não estivesse lá), o comportamento de bando da periferia é pior que o comportamento de bando de boy, são paulo está mais tolerante com a periferia e eles tem que se tocar, vc acha que nego ta fazendo rolezinho porque as coisas melhoraram? Como disse o fonteles pro ekalil, os rolezinhos começaram a acontecer pq nego ta vendo que ta tudo muito fodido pro lado deles. Para de querer achar motivo sociológico pra tudo, o rolezinho acontece porque hoje todo mundo tem facebook e com 3 cliques você compartilha o evento com 50k pessoas, pq os caras não tem muita opção de lazer na perifa e tal. Tem nada a ver com nego ver que tá tudo fudido pro lado deles. Pelo contrário, a qualidade de vida da periferia não para de crescer, bolsa-família, pro-uni, menor desemprego da história, cotas em algumas universidade, Molecada tudo de celular, tenis caro, roupa de marca. Compara isso com 20 anos atrás pra vc ver o absurdo que vc tá falando.
O mesmo cara que acha o rolezinho crime, acha normal um cara sair de casa as 6 da manhã pra trabalhar e estudar chegar em casa uma da manhã, andando de ônibus o mês inteiro e ganhando 1k por mes, pq a vida é dura mesmo. Ai quando a prefeitura resolve priorizar o tempo que o ônibus anda na rua, o cara reclama que ta ajudando pobre e é eleitoreiro, que ta tornando a vida dele insuportável.Ué, tem gente que acha isso, que que isso tem a ver comigo? vc me conhece bem o bastante pra saber que eu não penso assim.
Quem sempre tratou o outro lado como inimigo foram os eleitores do maluf, que passaram a votar no serra e elegeram o kassab, isso sempre tratou o outro lado como inimigo, reclamar que a periferia está fazendo a mesma coisa agora é o mesmo argumento que vc usa que a escravidão existiu, mas que agora que acabou, nego pediu desculpa, mas é cada um por si. Cara, uma parte da sociedade sim, mas não chegou a tratar como inimigo, mas sim com preconceito que a gente conhece, não tem música incitando ódio, não tem tensão nenhuma. O cara vota no maluf, não gosta muito de pobre mas daqui a pouco esquece isso e tá indo pra Miami passar as ferias. É muito mais indiferença do que ódio ou tratar como inimigo, e essa é uma diferença importante.
Isso sim é ignorar a questão humana, como nego sempre alega que a esquerda faz. Nego cria uma diferença abissal e reclama que o ser humano rouba, será que se tiver menos diferença não melhora? E você quer ter menos diferença deixando claro que a periferia é menos apta? Para né Irineu, ninguém aqui ta falando isso, eu to falando que a periferia se comporta pior e isso gera uma certa legitimidade em se preocupar com 3k moleques de periferia protegidos por estarem anonimos dentro de uma multidão, como aconteceu no Bosque Maia lá em Guarulhos, porra, nego tava linchando um cara da Guarda Civil que cuida do Bosque pq o cara não foi deixar pessoal beber lá.
Por fim, repito mais uma vez, a classe média tá ficando cada vez menos preconceituosa (apesar de tudo, o Serra perdeu do Haddad caso vc tenha se esquecido)
E vendo que a periferia tá consumindo cada vez mais, tá com cada vez mais perspectivas não vejo isso como um protesto, como alguma válvula de escape de uma realidade oprimida como pessoal de esquerda quer acreditar, mas sim como uma moda nova, um role mesmo. E se esse rolê abriga gente que vai roubar, vai linchar guarda civil e tal, acho que tem que ter algum controle sim. Como esse controle pode ser feito não sei, mas tenho certeza que está dentro das prerrogativas de um shopping center não deixar entrar grupo de 3k pessoas com potencial de risco por todos esses motivos.
É meio o que o Kalil falou, se fosse protesto, algo como pessoal pintando isso deveria ter acontecido muito antes e não ndepois de 12 dos melhores anos que a periferia teve na história.
Vou responder o fim agora pq to tentando dormir um pouco mais cedo hoje, amanhã respondo o resto.
Esse final pra mim demonstra uma falta de entendimento do momento atual. Não to querendo usar argumento de autoridade aqui, mas meu histórico é diferente do seu e isso precisa ficar claro, eu não só convivi com nego de periferia, eu estudei em escola estadual e mesmo na faculdade ainda fiz parte de um projeto social do mackenzie que trabalhava com criança carente. Eu posso dizer tranquilamente que vi com meus olhos o que se tornou a escola pública.
Então posso afirmar com certa tranquilidade que posso traçar um retrato mais fiel da periferia. Eu concordo que a fragmentação da família é maior na periferia, mas nego na periferia tende a ter um respeito MUITO maior, desde que falta de respeito pode implicar em morte simplesmente. A força que uma mãe negra/nordestina tem pra criar um filho solteira é bizarra, eu sempre fiquei de cara com a maneira que um amigo meu branco trata a mãe, é um respeito completamente diferente do que se pratica fora da periferia.
Você pelos seus valores, provavelmente além da estrutura, teve um valor de respeito que se aproxima bastante do que eu teve, que é primado pelo respeito acima de tudo.
Meu ponto é que esse tipo de respeito está em falta, seja na perifa, seja na classe média, quanto playboy folgado pra cacete, seja que tipo de playboy vc conhece? Do mesmo jeito que eu conheço uma pa de mano folgado que se tomar uma muca no queixo não vai ser injusta.
Querer colocar mais esse "erro" na conta da periferia e do seu mau comportamento imo é covardia.
"É que de alguma maneira parece que vc acha que a parada da fea é mais válida do que o rolezinho, eu só estou tentando entender isso."
Tipo, imo, se vc tá levando pro lado da FEA levar pessoal pra shopping e fazer barulho vc já ta enxergando errado e tá buscando arrumar motivo pra transformar isso em algo sobre a classe média preconceituosa. Quando não é sobre isso.
Tão tentando levar a discussão pruma questão de ocupar espaços públicos, que é protesto velado contra uma sociedade que impede a periferia de compartilhar alguns espaços. Quando não é a sociedade que impede porra nenhuma, é só a realidade econômica.
Tipo, ocupação de espaço público, quebra de preconceito só acontece quando as pessoas começam a conviver em alguma harmonia pq vc vai e ve que o cara não é muito diferente de você.
O Cara se quiser ir pegar o carro dele e ir até a praia na Riviera, Maresias, Juquehy ele vai. Se ele quiser pegar o ônibus e ir no JK e depois no Parque do Povo ele vai, o problema é quando vc fode a convivência as reações começam a acontecer.
Eu tenho casa lá em Bertioga no Indaiá, todos os anos da minha vida até uns 20 anos eu fui passar férias lá, no caminho pra Bertioga tem cidades de periferia como Guarulhos, Mogi, Suzano, Franco da Rocha, Poá, com o tempo a periferia foi começando a ir mais pra lá (ai conforme isso foi acontecendo galera começou a construir mais casa, alugar, abrir pousada barata, coisa assim)
E começou a ficar pior ir pra praia lá, não pq tava mais cheia ou menos cheia, mas pq a periferia não tem educação, pq mexe com tua mina, pq joga lixo na praia e não tá nem aí, pq não tem respeito com nada e tal (não to generalizando, to só dizendo que isso acontece mais quando a periferia tá envolvida e isso é um fato pela baixa instrução dos caras)
A consequencia disso é que as pessoas pararam de ir pra lá, eu não vou mais em feriados, fim de semana e tal. E imo não tem nada de preconceito, é só uma experiência que eu não quero mais passar, meu caseiro que tinha 2 filhas pequenas apanhou de 6 caras pq foi pedir pros caras tirarem o carro da frente da nossa garagem e abaixar o som, nego chutou no chão e o cacete, mas aí nego de esquerda que quer pagar de justiceiro social vem falar que é uma sociedade que não quer se misturar. E esse tipo de pensamento é o que fode tudo, pq tira a parcela da culpa da periferia, que é tratar o resto da sociedade como inimigo, cagar e andar pra um monte de convenção social e tal
Tipo, quanto menos merda rolasse, mais de boa as pessoas estariam pra conviver com gente da periferia junto e imo enquanto o foco da discussão for os preconceitos da classe média e não o conjunto disso tudo, a periferia vai continuar excluida e vista com os mesmos olhares de sempre, pq ela sente que não tem culpa de nada, quando tem culpa de mta coisa
Velho, essa é uma das críticas que eu faço ao pensamento de esquerda, qual seja, a de justamente transferir a "culpa" do indivíduo para o sistema.
No entanto, existe muita coisa que vitimiza sim a população carente. E, obviamente, você sabe disso.
O rolezin é isso que o Irineu argumentou mesmo: um sintoma. Jovens obcecados pelo consumismo que querem participar do consumo. Eles estão errados neste quesito. Só que parece que antes mesmo de houver qualquer ilícito, já existe uma criminalização da reunião. E isso não é justo.
Cara, acho que nao tem nada a ver rolezinho com querer participar do consumo.
O cara quer participar do consumo, ele vai no shopping compra roupa na loja de surf, compra oculos e paga em 6x no cartão, a sociedade inclusive tá incentivando isso, crédito fácil, propaganda perifa, etc.
Agora o cara cria página no facebook e 3000 pessoas vão no shopping não é querer participar do consumo.
Tão falando como se a sociedade não quisesse essas pessoas consumindo, quando na verdade o que a sociedade não quer é 3000 pessoas carregadas de tensão tocando puteiro em algum lugar.
O seu argumento é muito bom. Mas um pouco dessa tensão pode ser explicada através da vontade que essa galera tem de participar de um local restrito para a elite, e aqui eu me refiro somente aos shoppings de luxo. Uma vontade do jovem das periferias de mostrar que tem seu "valor", mostrando que usa marcas que antigamente se restringia somente para os mais ricos.
Não é a toa que uma raça se juntou ao evento. Justamente pq esse sentimento é generalizado. Por isso a minha percepção que existe sim essa vontade de participar mas também de mostrar que, de fato, participa do consumo. Veja as entrevistas dos jornais e é só ostentação para mostrar para as meninas. Isso não é vontade de mostrar que consome?
Eu acho isso um efeito esperado após a notória falta de acesso ao consumo que seus familiares mais velhos tiveram. Se o menino não se mata pra comprar uma camisa de marca ele vai sentir um maior preconceito ainda.
E é tb uma vontade de mostrar que existe. E numa época em que ter vale mais do que ser fica fácil de perceber o pq disso tudo justamente num shopping.
É claro que os excesso tem que ser fiscalizados. Mas impedir os jovens de curtir a merda que é o shopping já acho demais.
Sobre a cultura da malandragem já acho que é pro debate sobre as razões da criminalidade, o que não tem muita relação com esse caso, na minha visão. Ainda que exista, não acho que seja o centro da questão.
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O que eu nao entendo (tb nao entendia nas manifestacoes de junho) eh pq essa revolta justamente agora, quando o governo brilhante do PT diminuiu tanto o gap social.
Falando serio, sem ironias, a populacao tem hoje o maior poder aquisitivo em anos. Nao to dizendo que ta uma maravilha, mas ate algum tempo atras a situacao era mto pior e nao se via esse tipo de revolta.
Talvez tenha a ver com as redes sociais, que tornam mto mais facil organizar uma parada dessas em larga escala, sei la.
Acho que é pq quanto mais tranquila é a vida mais fácil é perder tempo com bobagens.
Ou seja, tudo o que você não considera relevante é bobagem e logo digno de ser feito por vagabundo? Me explica também porque não entendi, não faz parte do discurso por vezes progressista que você tem.
Para de distorcer as coisas cara
Eu acho que quando a tua vida melhora vc tem dinheiro e tempo pra fazer outras coisas, entre elas perder tempo com bobagem, seja futebol, algum hobby qualquer, facebook ou ir com seus 3k amigos num shopping center cantar funk na praça de alimentação e entrar todo mundo na centauro.
Se o cara tá fudido na vida, tendo que ajuda o pai no trabalho, fazendo bico no fim de semana, indo ajudar mãe a fazer coisa pra vender não sei aonde o cara não tem tempo ou dinheiro pra ir no shopping sábado.
Não acho que perder tempo com bobagem faz de alguém um vagabundo, po, eu viajo, leio besteira na internet que nunca vou usar pra nada na vida, std, só to falando que pra ter 3k pessoas num shopping tendo combinado pela internet pra falar sobre poder consumir é pq tem alguma coisa dando certo e não é um protesto sobre as coisas estarem dando errado.
E concordo com o Kalil, se é pra vir com esse papinho que não dá pra discutir nem vem cara, pq vc não vai adicionar nada aqui cm essa mentalidade e não vamos adicionar nada pra vc. (tirando se for pro dellbono, geking, esses caras ai)
Em nenhum momento meu post de não vou mais postar foi pra você, só não respondi seu post inteiro por cansaço mesmo.
"É que de alguma maneira parece que vc acha que a parada da fea é mais válida do que o rolezinho, eu só estou tentando entender isso."
Tipo, imo, se vc tá levando pro lado da FEA levar pessoal pra shopping e fazer barulho vc já ta enxergando errado e tá buscando arrumar motivo pra transformar isso em algo sobre a classe média preconceituosa. Quando não é sobre isso.
Tão tentando levar a discussão pruma questão de ocupar espaços públicos, que é protesto velado contra uma sociedade que impede a periferia de compartilhar alguns espaços. Quando não é a sociedade que impede porra nenhuma, é só a realidade econômica.
Tipo, ocupação de espaço público, quebra de preconceito só acontece quando as pessoas começam a conviver em alguma harmonia pq vc vai e ve que o cara não é muito diferente de você.
O Cara se quiser ir pegar o carro dele e ir até a praia na Riviera, Maresias, Juquehy ele vai. Se ele quiser pegar o ônibus e ir no JK e depois no Parque do Povo ele vai, o problema é quando vc fode a convivência as reações começam a acontecer.
Eu tenho casa lá em Bertioga no Indaiá, todos os anos da minha vida até uns 20 anos eu fui passar férias lá, no caminho pra Bertioga tem cidades de periferia como Guarulhos, Mogi, Suzano, Franco da Rocha, Poá, com o tempo a periferia foi começando a ir mais pra lá (ai conforme isso foi acontecendo galera começou a construir mais casa, alugar, abrir pousada barata, coisa assim)
E começou a ficar pior ir pra praia lá, não pq tava mais cheia ou menos cheia, mas pq a periferia não tem educação, pq mexe com tua mina, pq joga lixo na praia e não tá nem aí, pq não tem respeito com nada e tal (não to generalizando, to só dizendo que isso acontece mais quando a periferia tá envolvida e isso é um fato pela baixa instrução dos caras)
A consequencia disso é que as pessoas pararam de ir pra lá, eu não vou mais em feriados, fim de semana e tal. E imo não tem nada de preconceito, é só uma experiência que eu não quero mais passar, meu caseiro que tinha 2 filhas pequenas apanhou de 6 caras pq foi pedir pros caras tirarem o carro da frente da nossa garagem e abaixar o som, nego chutou no chão e o cacete, mas aí nego de esquerda que quer pagar de justiceiro social vem falar que é uma sociedade que não quer se misturar. E esse tipo de pensamento é o que fode tudo, pq tira a parcela da culpa da periferia, que é tratar o resto da sociedade como inimigo, cagar e andar pra um monte de convenção social e tal
Tipo, quanto menos merda rolasse, mais de boa as pessoas estariam pra conviver com gente da periferia junto e imo enquanto o foco da discussão for os preconceitos da classe média e não o conjunto disso tudo, a periferia vai continuar excluida e vista com os mesmos olhares de sempre, pq ela sente que não tem culpa de nada, quando tem culpa de mta coisa
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Velho, essa é uma das críticas que eu faço ao pensamento de esquerda, qual seja, a de justamente transferir a "culpa" do indivíduo para o sistema.
No entanto, existe muita coisa que vitimiza sim a população carente. E, obviamente, você sabe disso.
O rolezin é isso que o Irineu argumentou mesmo: um sintoma. Jovens obcecados pelo consumismo que querem participar do consumo. Eles estão errados neste quesito. Só que parece que antes mesmo de houver qualquer ilícito, já existe uma criminalização da reunião. E isso não é justo.
A criminalização da reunião não ocorreu antes de haver qualquer ilícito. Esses rolezinhos acontecem há mais de seis meses, e só foram "criminalizados" depois de repetidos episódios de furtos, arrastões e depredações. Por isso é que os shoppings e lojistas começaram a procurar a justiça para impedir que esses episódios se repetissem.
E a causa pra esse sintoma não é só a "vontade de participar do consumo". Essa vontade sempre houve, e a participação das classes mais baixas no consumo era menor há algum tempo. E nem me parece que é porque eles descobriram que têm voz. Eles descobriram, especialmente vendo a putaria que foram os protestos do ano passado, é que a sociedade foi extremamente condescendente e permissiva com o vandalismo de grandes grupos desorganizados, tratando todo mundo como coitadinho e vítima da sociedade. Eles viram que a polícia deixou de sentar a porrada e dispersar essas multidões e ficou assistindo a multidão depredar e saquear. E aí é óbvio que eles pensam que podem fazer o mesmo e escapar com isso. Pra mim não é mera coincidência que esse rolezinhos tenham vindo logo depois dos protestos.
E antes que alguém dê chilique, é óbvio que a polícia não tem o direito de sair distribuindo bala de borracha e porrada em todo mundo. Mas também não pode ficar parada vendo a merda acontecer como fizeram durante os "protestos" do ano passado.
Porque não é só desigualdade social que causa violência, a impunidade também causa (e até mais). Se nego faz merda e não é reprimido, seja pelas outras pessoas, seja pelo Estado, ele vai continuar fazendo merda. E já tem um monte de gente, aqui inclusive, querendo ideologizar uma problema muito simples. Aí distorcem os fatos, ignorando que os rolezinhos acontecem em shoppings de periferia (shopping não é só coisa de rico, né, @JoseIrineu?), normalmente montados em estações de metrô, e frequentados por gente com o mesmo poder aquisitivo do que os moleques que dão o rolezinho.
Aí vira esse circo de distorções ideológicas, querendo transformar o que é simples baderna (se não sabe o significa, vai no dicionário, @drakee) em conflito entre os ricos, que nunca passaram perto desses shoppings, e os pobres, que são o púiblico do shopping.