[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[bueno09]

Pra esse seu modelo dar certo teria que taxar os ricos absurdamente, tipo, sei la, 70%, 80%, e distribuir isso pros pobres. Eh algo desse tipo de que vc defende?

Não precisa ser tanto.
E de qualquer jeito acho que sei onde você quer ir, tem aquele papo furado que rico adora usar que é "mas a gente que cria emprego, se me taxarem muito eu perco a vontade de emprender e criar emprego"
E taí a Escandinávia pra provar o contrário, os caras são taxados pra caralho e não deixam de emprender, criar conceitos novos, criar empregos por causa disso. Simplesmente pq tem cultura trabalhadora, boa educação e liberdade econômica. As pessoas que eu conheço que empreenderam e criaram coisas não deixariam de fazer isso se no fim do ano tivessem que pagar lá 50% de imposto sobre o lucro

E tem que analisar a realidade do lugar, acho que subsidiando a educação você rapidamente consegue no caso do Brasil aumentar o bolo duma maneira tão grande que daqui a pouco você pode reduzir impostos e tal.

[bueno09]

E aí Kalil que eu discordo de vc quando você joga a conta só no bem estar social a merda toda (embora eu concorde bastante q ele é um grande culpado).
Tipo, que que a Espanha produz hj? Que que Portugal produz? Que que a Grécia Produz?
Esses caras tecnologicamente nunca foram fortes, por isso eles começaram a perder empregos pra China, Asia, África e Países mais pobres da Europa, porque os empregos que eles tinham não eram empregos de "alto nível tecnológico" esses sim insubstituíveis. Tipo, vai ver quem tá construindo Metrô na Índia, se é alemão ou espanhol.

Mas eu nao discordo disso. O modelo funciona desde que a conta feche. O problema de alguns paises europeus eh que a conta nao fechava mais e eles demoraram mto tempo pra fazer algo. Alias, eh outro problema que vem junto com o qualquer beneficio social: quem eh o politico que tem peito de tirar?

Enfim, de maneira geral, quanto mais riqueza se produzir, mais beneficios vc vai ter.

Ai a gente tem duas opcoes. Focar em crescer o PIB ou focar em distribuir o pouco que temos atualmente.

Se focarmos na 2a opcao, vamos ter que nos contentarcom algo proximo dos beneficios que ja temos hj, nao adianta ficar viajando e pensando em suecia, noruega e canada.

Não necessariamente quanto mais riqueza se produz mais benefício se tem. Só ver os EUA. Produzindo cada vez mais riqueza e os serviços cada vez mais precários.

Eu discordo de ter que focar em algo, acho que dá pra fazer um pouco dos dois.
Minha maior decepção com os anos do PT foi não ter desenvolvido infraestrutura e tecnologia como dava pra ter feito (Isso faria o bolo crescer demais). Mas escolheram focar em distribuir renda (o que não foi errado, isso ajudou a desenvolver muitas economias locais, dar dignidade pra muita família), ampliar acesso a faculdades. O que foi bom também.

[Fonteles]

E aí Kalil que eu discordo de vc quando você joga a conta só no bem estar social a merda toda (embora eu concorde bastante q ele é um grande culpado).
Tipo, que que a Espanha produz hj? Que que Portugal produz? Que que a Grécia Produz?
Esses caras tecnologicamente nunca foram fortes, por isso eles começaram a perder empregos pra China, Asia, África e Países mais pobres da Europa, porque os empregos que eles tinham não eram empregos de "alto nível tecnológico" esses sim insubstituíveis. Tipo, vai ver quem tá construindo Metrô na Índia, se é alemão ou espanhol.

Mas eu nao discordo disso. O modelo funciona desde que a conta feche. O problema de alguns paises europeus eh que a conta nao fechava mais e eles demoraram mto tempo pra fazer algo. Alias, eh outro problema que vem junto com o qualquer beneficio social: quem eh o politico que tem peito de tirar?

Enfim, de maneira geral, quanto mais riqueza se produzir, mais beneficios vc vai ter.

Ai a gente tem duas opcoes. Focar em crescer o PIB ou focar em distribuir o pouco que temos atualmente.

Se focarmos na 2a opcao, vamos ter que nos contentarcom algo proximo dos beneficios que ja temos hj, nao adianta ficar viajando e pensando em suecia, noruega e canada.

Não necessariamente quanto mais riqueza se produz mais benefício se tem. Só ver os EUA. Produzindo cada vez mais riqueza e os serviços cada vez mais precários.

Eu discordo de ter que focar em algo, acho que dá pra fazer um pouco dos dois.
Minha maior decepção com os anos do PT foi não ter desenvolvido infraestrutura e tecnologia como dava pra ter feito (Isso faria o bolo crescer demais). Mas escolheram focar em distribuir renda (o que não foi errado, isso ajudou a desenvolver muitas economias locais, dar dignidade pra muita família), ampliar acesso a faculdades. O que foi bom também.

Não seria o governo do PT se privilegiassem a 1ª opção, né?

[bueno09]

E aí Kalil que eu discordo de vc quando você joga a conta só no bem estar social a merda toda (embora eu concorde bastante q ele é um grande culpado).
Tipo, que que a Espanha produz hj? Que que Portugal produz? Que que a Grécia Produz?
Esses caras tecnologicamente nunca foram fortes, por isso eles começaram a perder empregos pra China, Asia, África e Países mais pobres da Europa, porque os empregos que eles tinham não eram empregos de "alto nível tecnológico" esses sim insubstituíveis. Tipo, vai ver quem tá construindo Metrô na Índia, se é alemão ou espanhol.

Mas eu nao discordo disso. O modelo funciona desde que a conta feche. O problema de alguns paises europeus eh que a conta nao fechava mais e eles demoraram mto tempo pra fazer algo. Alias, eh outro problema que vem junto com o qualquer beneficio social: quem eh o politico que tem peito de tirar?

Enfim, de maneira geral, quanto mais riqueza se produzir, mais beneficios vc vai ter.

Ai a gente tem duas opcoes. Focar em crescer o PIB ou focar em distribuir o pouco que temos atualmente.

Se focarmos na 2a opcao, vamos ter que nos contentarcom algo proximo dos beneficios que ja temos hj, nao adianta ficar viajando e pensando em suecia, noruega e canada.

Não necessariamente quanto mais riqueza se produz mais benefício se tem. Só ver os EUA. Produzindo cada vez mais riqueza e os serviços cada vez mais precários.

Eu discordo de ter que focar em algo, acho que dá pra fazer um pouco dos dois.
Minha maior decepção com os anos do PT foi não ter desenvolvido infraestrutura e tecnologia como dava pra ter feito (Isso faria o bolo crescer demais). Mas escolheram focar em distribuir renda (o que não foi errado, isso ajudou a desenvolver muitas economias locais, dar dignidade pra muita família), ampliar acesso a faculdades. O que foi bom também.

Não seria o governo do PT se privilegiassem a 1ª opção, né?

Po, não é questão de privilegiar, mas era só fazer a porra do PAC direito né.

[Fonteles]

pois é.

E vc tem algum análise, alguma referência sobre a razão do PAC não ter ido pra frente além daqueles fatores básicos que todo mundo sabe?

[bueno09]

pois é.

E vc tem algum análise, alguma referência sobre a razão do PAC não ter ido pra frente além daqueles fatores básicos que todo mundo sabe?

Po, foi meio eleitoreiro, não se preocuparam em criar estrutura pra tocar tudo direito, o Estado já tem suas limitações naturais pra tocar projetos assim. Acho que faltou pegada de fazer o negócio dar certo.

[Fonteles]

pois é.

E vc tem algum análise, alguma referência sobre a razão do PAC não ter ido pra frente além daqueles fatores básicos que todo mundo sabe?

Po, foi meio eleitoreiro, não se preocuparam em criar estrutura pra tocar tudo direito, o Estado já tem suas limitações naturais pra tocar projetos assim. Acho que faltou pegada de fazer o negócio dar certo.

Então, tem essa questão. Mas se não houver, principalmente, uma reforma política, a corrupção/burocracia vai continuar. Essa questão é importante. E internacional. O Obama, p.ex. dificilmente consegue governar esse ano, justamente pq vai enfrentar os mesmos desafios e conflitos que temos aqui.

A pegada que vc refere é a tal vontade política? Pq ela não estava presente? A resposta é pq da forma que tá, não dá pra governar. Tem que ter uma reforma.

[Sam Farha - Spinoza]

É preciso lembrar que o que está sendo discutido é a filosofia do neoliberalismo vs a social democracia.

Os economistas sociais democratas acreditam que a produção de riquezas não deve está totalmente na iniciativa privada por algum motivo ... ou não?
Talvez a riqueza efetiva só chegue mesmo na população, necessariamente, em parte, através do Estado que a produz também.
Essa questão de eficiência privada vs publica pode até empiricamente está correta hoje em dia, mas também não resolve isso completamente ... existem setores e setores ... existe jogo de interesses ... são várias questões.

Então precisa-se, para clarificar melhor a questão, deixar claro se vc é ou nao neoliberal e acha que a pridução de riquezas tem que está todinha na iniciativa privada.

[Sam Farha - Spinoza]

O PSDB nai vai fazer PAC nenhum, ele é mais eficiente, vai tudo por SEDEX para a iniciativa privada.

[ekalil]

E aí Kalil que eu discordo de vc quando você joga a conta só no bem estar social a merda toda (embora eu concorde bastante q ele é um grande culpado).
Tipo, que que a Espanha produz hj? Que que Portugal produz? Que que a Grécia Produz?
Esses caras tecnologicamente nunca foram fortes, por isso eles começaram a perder empregos pra China, Asia, África e Países mais pobres da Europa, porque os empregos que eles tinham não eram empregos de "alto nível tecnológico" esses sim insubstituíveis. Tipo, vai ver quem tá construindo Metrô na Índia, se é alemão ou espanhol.

Mas eu nao discordo disso. O modelo funciona desde que a conta feche. O problema de alguns paises europeus eh que a conta nao fechava mais e eles demoraram mto tempo pra fazer algo. Alias, eh outro problema que vem junto com o qualquer beneficio social: quem eh o politico que tem peito de tirar?

Enfim, de maneira geral, quanto mais riqueza se produzir, mais beneficios vc vai ter.

Ai a gente tem duas opcoes. Focar em crescer o PIB ou focar em distribuir o pouco que temos atualmente.

Se focarmos na 2a opcao, vamos ter que nos contentarcom algo proximo dos beneficios que ja temos hj, nao adianta ficar viajando e pensando em suecia, noruega e canada.

Não necessariamente quanto mais riqueza se produz mais benefício se tem. Só ver os EUA. Produzindo cada vez mais riqueza e os serviços cada vez mais precários.

Eu discordo de ter que focar em algo, acho que dá pra fazer um pouco dos dois.
Minha maior decepção com os anos do PT foi não ter desenvolvido infraestrutura e tecnologia como dava pra ter feito (Isso faria o bolo crescer demais). Mas escolheram focar em distribuir renda (o que não foi errado, isso ajudou a desenvolver muitas economias locais, dar dignidade pra muita família), ampliar acesso a faculdades. O que foi bom também.

A gente ta falando as mesmas coisas po!

Eu falei que quanto mais riqueza, mais benefico, dentro de um sistema que privilegie beneficios sociais. Os EUA nao fazem isso, entao nao da pra usar de exemplo.

Eu tb falei um pouco acima que daria pra fazer um pouco dos dois e falei que se o PT tivesse feito o PAC direito, provavelmente ganharia meu voto.

Mas eu nao falei em momento nenhum que "mas a gente que cria emprego, se me taxarem muito eu perco a vontade de emprender e criar emprego". Eu so to dizendo que se os beneficios sociais sao resultado de riqueza x % de imposto. Se a gente nao aumentar o lado esquerdo da conta, so sobra como opcao aumentar o lado direito. E, sinceramente, eu nao acho que o problema do Brasil seja arrecadacao de impostos.