[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Dellbono]

Acho que o grande nó do raciocínio do @DiegoSestito está na constatação que as habilidades são premiadas de forma diferente na sociedade e isto ocorre muito mais pela sua escassez do que pelo valor real.

Desta forma o Neymar, embora seja menos útil do que uma professora do ensino básico, ganha mil vezes mais pois existem poucos jogadores com a sua habilidade no mundo ao passo que o número de professoras para a oferta de vagas é relativamente grande.

O fato de achar esta precificação dos méritos injusta não anula os benefícios da meritocracia como sistema. Nesta caso pra quem está criticando seria mais produtivo o debate sobre a necessidade de se precificar melhor alguns méritos que são importantes para a sociedade mas que estão subvalorizados por conta da lógica "perversa" do mercado.

A crítica do Diego, até onde percebi, está muito mais nos diferentes valores de alguns méritos da sociedade do que na meritocracia em si. Daí estarmos andando em círculos.

E mais ou menos isso Diego? Ou viajei pesado?

[Nacht]

Impostômetro registra R$ 1,3 trilhão com 13 dias de antecedência - Canal Executivo


Impostos escandinavos, serviços africanos.

Sick demais. Eu ficaria feliz em pagar até uns 15% a mais se o SUS fosse ok (não precisava nem ser top, ok ja bastava), se desse pra estudar em escolas publicas e as nossas universidades não estivessem sucateadas e mais infinitos serviços publicos que são uma merda.

Vc já usou a saúde pública em outros países?

Não força vai. Pra saber como é, ou pelo menos ter uma base, eu não tenho que ter usado.

Não to forçando não. É que normalmente a gente tende a achar o sus uma merda, mas é mto melhor do que em mtos países.

E em mtos países é pior do que a gente imagina. Ouvi coisas bem ruins da saúde pública do Canadá, por exemplo.

Sério? O Michael Moore (tá bom eu sei que não é uma boa base, pelo contrário... hahaha) diz que americanos vão se tratar no Canadá e que lá é uma maravilha o sistema de saúde, documentário Sicko, mostra até o caso de um que vai pro Canadá se tratar mesmo sendo americano.

[ekalil]

Impostômetro registra R$ 1,3 trilhão com 13 dias de antecedência - Canal Executivo


Impostos escandinavos, serviços africanos.

Sick demais. Eu ficaria feliz em pagar até uns 15% a mais se o SUS fosse ok (não precisava nem ser top, ok ja bastava), se desse pra estudar em escolas publicas e as nossas universidades não estivessem sucateadas e mais infinitos serviços publicos que são uma merda.

Vc já usou a saúde pública em outros países?

Não força vai. Pra saber como é, ou pelo menos ter uma base, eu não tenho que ter usado.

Não to forçando não. É que normalmente a gente tende a achar o sus uma merda, mas é mto melhor do que em mtos países.

E em mtos países é pior do que a gente imagina. Ouvi coisas bem ruins da saúde pública do Canadá, por exemplo.

Sério? O Michael Moore (tá bom eu sei que não é uma boa base, pelo contrário... hahaha) diz que americanos vão se tratar no Canadá e que lá é uma maravilha o sistema de saúde, documentário Sicko, mostra até o caso de um que vai pro Canadá se tratar mesmo sendo americano.

Eh pq eh melhor que o americano, que praticamente nao existe.

E nao to dizendo que parada eh ruim pra caralho. Deve ser boa, provavelmente bem melhor que o SUS, so nao eh perfeita como a gente normalmente imagina.

[Ljc]

Jamais li a discussão ( :P ) Mas a definição de meritrocacia que eu conheço é mais ou menos isso: "sistema que possibilita o desenvolvimento pleno de cada indivíduo".

Ou seja, para haver meritocracia, é preciso haver acesso universal aos serviços básicos (saúde, alimentação, educação etc)... E, uma vez que esse acesso é ofertado, que o pau quebre e cada um faça da sua vida o que bem entender, arcando com as consequencias.

Obviamente não é isso que ocorre no Brasil, pois uma parcela significativa da população é impossibilitada de atingir todo seu potencial por não ter acesso a coisas básicas como educação, saúde, nutrição etc.

Essa conversa de "desenvolvimento pleno de cada indivíduo" me parece propaganda de escola e não tem absolutamente nada a ver com meritocracia.

Se eu conseguisse desenvolver plenamente minhas habilidades futebolísticas, eu ainda continuaria um perna-de-pau que, num sistema meritocrático, não teria lugar em time nenhum. Assim como um cego que desenvolvesse plenamente suas capacidades nunca seria escolhido, num sistema meritocrático, pra ser piloto de corrida.

Não tem nada a ver com escola e tudo a ver com meritocracia.

O cego não vai ser piloto de corrida por uma limitação individual. Por falta de mérito. Vc não vai ser jogador de futebol pelo mesmo motivo - limitação individual.

O flautista vai ser pobre porque a aptidão dele não é valorizada pelo mercado.

O operador financeiro vai ser bilionário por meritos dele.

O que não rola, é o fulano estar fadado a ser peão de obra porque foi desnutrido dos 0 aos 12 anos de idadee nunca estudou. Por isso não teve oportunidade de pretender ocupações mais bem remuneradas. Não é por falta de mérito que ele é pedreiro, é por falta de oportunidade. Não deram chance dele desenvolver o potencial pleno dele. Se ele tivesse essa oportunidade e mesmo assim só conseguisse ser pedreiro, ok (falta de) mérito dele. Mas ele poderia muito bem ser um advogado, comerciante, médico etc.

[Ljc]

Ficou uma bosta o post anterior... Celular + pressa dá nisso =/

[Picinin]

Jamais li a discussão ( :P ) Mas a definição de meritrocacia que eu conheço é mais ou menos isso: "sistema que possibilita o desenvolvimento pleno de cada indivíduo".

Ou seja, para haver meritocracia, é preciso haver acesso universal aos serviços básicos (saúde, alimentação, educação etc)... E, uma vez que esse acesso é ofertado, que o pau quebre e cada um faça da sua vida o que bem entender, arcando com as consequencias.

Obviamente não é isso que ocorre no Brasil, pois uma parcela significativa da população é impossibilitada de atingir todo seu potencial por não ter acesso a coisas básicas como educação, saúde, nutrição etc.

Essa conversa de "desenvolvimento pleno de cada indivíduo" me parece propaganda de escola e não tem absolutamente nada a ver com meritocracia.

Se eu conseguisse desenvolver plenamente minhas habilidades futebolísticas, eu ainda continuaria um perna-de-pau que, num sistema meritocrático, não teria lugar em time nenhum. Assim como um cego que desenvolvesse plenamente suas capacidades nunca seria escolhido, num sistema meritocrático, pra ser piloto de corrida.

Não tem nada a ver com escola e tudo a ver com meritocracia.

O cego não vai ser piloto de corrida por uma limitação individual. Por falta de mérito. Vc não vai ser jogador de futebol pelo mesmo motivo - limitação individual.

O flautista vai ser pobre porque a aptidão dele não é valorizada pelo mercado.

O operador financeiro vai ser bilionário por meritos dele.

O que não rola, é o fulano estar fadado a ser peão de obra porque foi desnutrido dos 0 aos 12 anos de idadee nunca estudou. Por isso não teve oportunidade de pretender ocupações mais bem remuneradas. Não é por falta de mérito que ele é pedreiro, é por falta de oportunidade. Não deram chance dele desenvolver o potencial pleno dele. Se ele tivesse essa oportunidade e mesmo assim só conseguisse ser pedreiro, ok (falta de) mérito dele. Mas ele poderia muito bem ser um advogado, comerciante, médico etc.

Isso é o que você acha justo, não o que o termo significa...

[Ljc]

Jamais li a discussão ( :P ) Mas a definição de meritrocacia que eu conheço é mais ou menos isso: "sistema que possibilita o desenvolvimento pleno de cada indivíduo".

Ou seja, para haver meritocracia, é preciso haver acesso universal aos serviços básicos (saúde, alimentação, educação etc)... E, uma vez que esse acesso é ofertado, que o pau quebre e cada um faça da sua vida o que bem entender, arcando com as consequencias.

Obviamente não é isso que ocorre no Brasil, pois uma parcela significativa da população é impossibilitada de atingir todo seu potencial por não ter acesso a coisas básicas como educação, saúde, nutrição etc.

Essa conversa de "desenvolvimento pleno de cada indivíduo" me parece propaganda de escola e não tem absolutamente nada a ver com meritocracia.

Se eu conseguisse desenvolver plenamente minhas habilidades futebolísticas, eu ainda continuaria um perna-de-pau que, num sistema meritocrático, não teria lugar em time nenhum. Assim como um cego que desenvolvesse plenamente suas capacidades nunca seria escolhido, num sistema meritocrático, pra ser piloto de corrida.

Não tem nada a ver com escola e tudo a ver com meritocracia.

O cego não vai ser piloto de corrida por uma limitação individual. Por falta de mérito. Vc não vai ser jogador de futebol pelo mesmo motivo - limitação individual.

O flautista vai ser pobre porque a aptidão dele não é valorizada pelo mercado.

O operador financeiro vai ser bilionário por meritos dele.

O que não rola, é o fulano estar fadado a ser peão de obra porque foi desnutrido dos 0 aos 12 anos de idadee nunca estudou. Por isso não teve oportunidade de pretender ocupações mais bem remuneradas. Não é por falta de mérito que ele é pedreiro, é por falta de oportunidade. Não deram chance dele desenvolver o potencial pleno dele. Se ele tivesse essa oportunidade e mesmo assim só conseguisse ser pedreiro, ok (falta de) mérito dele. Mas ele poderia muito bem ser um advogado, comerciante, médico etc.

Isso é o que você acha justo, não o que o termo significa...

Eu não tenho nada a ver com isso, esse é o conceito que me foi apresentado...

[DiegoSestito]

Acho que o grande nó do raciocínio do @DiegoSestito está na constatação que as habilidades são premiadas de forma diferente na sociedade e isto ocorre muito mais pela sua escassez do que pelo valor real.

Desta forma o Neymar, embora seja menos útil do que uma professora do ensino básico, ganha mil vezes mais pois existem poucos jogadores com a sua habilidade no mundo ao passo que o número de professoras para a oferta de vagas é relativamente grande.

O fato de achar esta precificação dos méritos injusta não anula os benefícios da meritocracia como sistema. Nesta caso pra quem está criticando seria mais produtivo o debate sobre a necessidade de se precificar melhor alguns méritos que são importantes para a sociedade mas que estão subvalorizados por conta da lógica "perversa" do mercado.

A crítica do Diego, até onde percebi, está muito mais nos diferentes valores de alguns méritos da sociedade do que na meritocracia em si. Daí estarmos andando em círculos.

E mais ou menos isso Diego? Ou viajei pesado?

Po era mais ou menos isso mesmo. Mas na realidade eu não sei porque eu estava imaginando que vocês estavam falando que a sociedade como um todo era meritocrática, e ai eu estava tentando defender que na realidade não era bem assim. Acontece que como o Picinin me fez perceber, NINGUÉM estava dizendo isso e eu estava discutindo com fantasmas.
E eu concordo com o ponto de o porque a demanda influencia no ganho de alguém e entendo isso perfeitamente e na realidade eu nem estava criticando. Só estava dizendo que dado esse fato a sociedade não é meritocrática no geral.

[ekalil]

Jamais li a discussão ( :P ) Mas a definição de meritrocacia que eu conheço é mais ou menos isso: "sistema que possibilita o desenvolvimento pleno de cada indivíduo".

Ou seja, para haver meritocracia, é preciso haver acesso universal aos serviços básicos (saúde, alimentação, educação etc)... E, uma vez que esse acesso é ofertado, que o pau quebre e cada um faça da sua vida o que bem entender, arcando com as consequencias.

Obviamente não é isso que ocorre no Brasil, pois uma parcela significativa da população é impossibilitada de atingir todo seu potencial por não ter acesso a coisas básicas como educação, saúde, nutrição etc.

Essa conversa de "desenvolvimento pleno de cada indivíduo" me parece propaganda de escola e não tem absolutamente nada a ver com meritocracia.

Se eu conseguisse desenvolver plenamente minhas habilidades futebolísticas, eu ainda continuaria um perna-de-pau que, num sistema meritocrático, não teria lugar em time nenhum. Assim como um cego que desenvolvesse plenamente suas capacidades nunca seria escolhido, num sistema meritocrático, pra ser piloto de corrida.

Não tem nada a ver com escola e tudo a ver com meritocracia.

O cego não vai ser piloto de corrida por uma limitação individual. Por falta de mérito. Vc não vai ser jogador de futebol pelo mesmo motivo - limitação individual.

O flautista vai ser pobre porque a aptidão dele não é valorizada pelo mercado.

O operador financeiro vai ser bilionário por meritos dele.

O que não rola, é o fulano estar fadado a ser peão de obra porque foi desnutrido dos 0 aos 12 anos de idadee nunca estudou. Por isso não teve oportunidade de pretender ocupações mais bem remuneradas. Não é por falta de mérito que ele é pedreiro, é por falta de oportunidade. Não deram chance dele desenvolver o potencial pleno dele. Se ele tivesse essa oportunidade e mesmo assim só conseguisse ser pedreiro, ok (falta de) mérito dele. Mas ele poderia muito bem ser um advogado, comerciante, médico etc.

Eu ja falei isso alguns posts atras.

Tem alguem de bom senso que justifique isso usando a meritocracia com desculpa? Tipo: "Ah, o cara so eh pedreiro pq nao foi estudar, vagabundo!"

[Sam Farha - Spinoza]

A demanda tb é uma construção imaginária.
E isso não pode ser entendido como uma simples distorção que não afeta significamente a relação capital-trabalho e demanda-oferta.

O marketing é o escárnio da nossa realidade.