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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #5081
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    Bom, o sentido da palavra"meritocracia" que eu quis utilizar é o referente às sociedades democráticas que observam no esforço individual o merecimento "justo" para se galgar posições hierárquicas superiores. Assim, justifica-se as desigualdades sociais por termos de justiça meritocrática.

    Nesse sentido a meritocracia pode ser bastante perversa. Mas, quando existe essa base q vc cita, e essa base não existe, eu tb acho que " a partir daí" o esforço individual deve ser melhor aproveitado.

    Sobre a última parte que vc escreveu eu não entendi. Acho que vc quis dizer tecnocracia, não? Corrija-me, por favor.
    Eu percebo que o termo meritocracia ficou meio demonizado de uns tempos pra ca.

    Acho que ha uma certa confusao na forma como ele eh usado. Quando eu penso em meritocracia, eu penso em meritocracia vs nepotismo (um cara eh promovido na empresa pq foi bem, e nao pq eh sobrinho do diretor) ou meritocracia vs politicagem (um ministro eh escolhido por suas qualidades tecnicas e nao por pra satisfazer aliancas politicas).

    Nesses casos, a meritocracia eh uma palavra mto positiva.

    Ela pode ser perversa apenas se vc considerar que todos saem de condicoes iguais e, com isso, concluir que quem "venceu na vida" foi por merito e quem nao venceu eh pq nao mereceu. Mas, imo, pra considerar dessa forma, tem que ser mto extremista e cego.

    Enfim, de forma geral, eu acho que a meritocracia deve ser encarada como uma coisa boa. Ela nao eh a vila da historia, na minha opiniao.
    Mas dessa forma que vc colocou não há nem o que se discutir mesmo. Acontece que a gente não está conversando sobre a mesma coisa.

    A meritocracia é um conceito estritamente político e que justifica a existência de classes sociais distintas. Obviamente que o esforço individual deve ser recompensado nas sociedades. Isso é importante, de certo modo, até para melhorar as condições psicológicas do indivíduo. Mas, o que se verifica não é meritocracia em sentido estrito, pois esse conceito mascara um engodo. A nossa sociedade não privilegia o esforço da forma como vc coloca. O que vc me diz do carrinheiro que "trabalha" 10/12/14 hrs por dia? E a classe baixa norte-americana, a chamada working class, representados por indivíduos que geralmente possuem mais de dois empregos? Será que eles não estão se esforçando o suficiente para ter uma qualidade de vida melhor?

    Ou seja estamos falando sobre coisas diferentes.
    Eu continuo achando que o significado eh um so e vcs tem uma ma vontade com o termo.

    Se vc pegar dois caras da working class, como vc falou, sendo que um deles tem dois empregos, guarda grana, pensa no futuro, paga educacao pros filhos e o outro trabalha 6h por dia e nao ta mto preocupado com o futuro, a meritocracia provavelmente vai premiar o 1o caso com um futuro melhor.

    A mesma coisa se vc pegar 2 caras que tiveram condicao de estudar em colegio particular, ir pra faculdade, etc. De forma geral, o cara que ralar mais, vai se dar melhor.

    Na minha cabeca, quando se fala em meritocracia, vc nao ta falando que todo mundo tem as mesmas chances de ser dar bem na vida e a unica variavel eh seu esforco (seria otimo se fosse assim, alias). Pra mim eh mto mais no sentido de que, se vc ralar, vai conseguir algum sucesso.

    O termo so vai ser ruim se vc acreditar que o mundo ja eh dessa forma.
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  2. #5082
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Política não é uma questão meramente técnica não ekalil, pelo contrário.

    Essa crítica que eu estou fazendo agora cabe para muitas pessoas daqui ... até pro Peba mesmo, que parece corroborar essa idéia.
    Eu acredito que jamais dei qualquer indício de corroborar com uma ideia tão absurda quanto essa.
    Que bom!
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  3. #5083
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
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    Bom, o sentido da palavra"meritocracia" que eu quis utilizar é o referente às sociedades democráticas que observam no esforço individual o merecimento "justo" para se galgar posições hierárquicas superiores. Assim, justifica-se as desigualdades sociais por termos de justiça meritocrática.

    Nesse sentido a meritocracia pode ser bastante perversa. Mas, quando existe essa base q vc cita, e essa base não existe, eu tb acho que " a partir daí" o esforço individual deve ser melhor aproveitado.

    Sobre a última parte que vc escreveu eu não entendi. Acho que vc quis dizer tecnocracia, não? Corrija-me, por favor.
    Eu percebo que o termo meritocracia ficou meio demonizado de uns tempos pra ca.

    Acho que ha uma certa confusao na forma como ele eh usado. Quando eu penso em meritocracia, eu penso em meritocracia vs nepotismo (um cara eh promovido na empresa pq foi bem, e nao pq eh sobrinho do diretor) ou meritocracia vs politicagem (um ministro eh escolhido por suas qualidades tecnicas e nao por pra satisfazer aliancas politicas).

    Nesses casos, a meritocracia eh uma palavra mto positiva.

    Ela pode ser perversa apenas se vc considerar que todos saem de condicoes iguais e, com isso, concluir que quem "venceu na vida" foi por merito e quem nao venceu eh pq nao mereceu. Mas, imo, pra considerar dessa forma, tem que ser mto extremista e cego.

    Enfim, de forma geral, eu acho que a meritocracia deve ser encarada como uma coisa boa. Ela nao eh a vila da historia, na minha opiniao.
    Mas dessa forma que vc colocou não há nem o que se discutir mesmo. Acontece que a gente não está conversando sobre a mesma coisa.

    A meritocracia é um conceito estritamente político e que justifica a existência de classes sociais distintas. Obviamente que o esforço individual deve ser recompensado nas sociedades. Isso é importante, de certo modo, até para melhorar as condições psicológicas do indivíduo. Mas, o que se verifica não é meritocracia em sentido estrito, pois esse conceito mascara um engodo. A nossa sociedade não privilegia o esforço da forma como vc coloca. O que vc me diz do carrinheiro que "trabalha" 10/12/14 hrs por dia? E a classe baixa norte-americana, a chamada working class, representados por indivíduos que geralmente possuem mais de dois empregos? Será que eles não estão se esforçando o suficiente para ter uma qualidade de vida melhor?

    Ou seja estamos falando sobre coisas diferentes.
    Eu continuo achando que o significado eh um so e vcs tem uma ma vontade com o termo.

    Se vc pegar dois caras da working class, como vc falou, sendo que um deles tem dois empregos, guarda grana, pensa no futuro, paga educacao pros filhos e o outro trabalha 6h por dia e nao ta mto preocupado com o futuro, a meritocracia provavelmente vai premiar o 1o caso com um futuro melhor.

    A mesma coisa se vc pegar 2 caras que tiveram condicao de estudar em colegio particular, ir pra faculdade, etc. De forma geral, o cara que ralar mais, vai se dar melhor.

    Na minha cabeca, quando se fala em meritocracia, vc nao ta falando que todo mundo tem as mesmas chances de ser dar bem na vida e a unica variavel eh seu esforco (seria otimo se fosse assim, alias). Pra mim eh mto mais no sentido de que, se vc ralar, vai conseguir algum sucesso.

    O termo so vai ser ruim se vc acreditar que o mundo ja eh dessa forma.
    Se você comparar somente entre classes, você não vai estar falando a mesma coisa que o fonteneles, creio eu que ele ta se referindo a pessoas com tanta força de vontade ou mais, que trabalha muito mas não tem as mesmas oportunidades e não consegue "subir de classe", e uma grande parte da sociedade acha que quem não os alcança é porque não merece.
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  4. #5084
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    Meritocracia foi criada para justificar as diferentes classes sociais mesmo.
    Não tem a ver com justiça não.
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  5. #5085
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    Citação Postado originalmente por maicofer Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
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    Bom, o sentido da palavra"meritocracia" que eu quis utilizar é o referente às sociedades democráticas que observam no esforço individual o merecimento "justo" para se galgar posições hierárquicas superiores. Assim, justifica-se as desigualdades sociais por termos de justiça meritocrática.

    Nesse sentido a meritocracia pode ser bastante perversa. Mas, quando existe essa base q vc cita, e essa base não existe, eu tb acho que " a partir daí" o esforço individual deve ser melhor aproveitado.

    Sobre a última parte que vc escreveu eu não entendi. Acho que vc quis dizer tecnocracia, não? Corrija-me, por favor.
    Eu percebo que o termo meritocracia ficou meio demonizado de uns tempos pra ca.

    Acho que ha uma certa confusao na forma como ele eh usado. Quando eu penso em meritocracia, eu penso em meritocracia vs nepotismo (um cara eh promovido na empresa pq foi bem, e nao pq eh sobrinho do diretor) ou meritocracia vs politicagem (um ministro eh escolhido por suas qualidades tecnicas e nao por pra satisfazer aliancas politicas).

    Nesses casos, a meritocracia eh uma palavra mto positiva.

    Ela pode ser perversa apenas se vc considerar que todos saem de condicoes iguais e, com isso, concluir que quem "venceu na vida" foi por merito e quem nao venceu eh pq nao mereceu. Mas, imo, pra considerar dessa forma, tem que ser mto extremista e cego.

    Enfim, de forma geral, eu acho que a meritocracia deve ser encarada como uma coisa boa. Ela nao eh a vila da historia, na minha opiniao.
    Mas dessa forma que vc colocou não há nem o que se discutir mesmo. Acontece que a gente não está conversando sobre a mesma coisa.

    A meritocracia é um conceito estritamente político e que justifica a existência de classes sociais distintas. Obviamente que o esforço individual deve ser recompensado nas sociedades. Isso é importante, de certo modo, até para melhorar as condições psicológicas do indivíduo. Mas, o que se verifica não é meritocracia em sentido estrito, pois esse conceito mascara um engodo. A nossa sociedade não privilegia o esforço da forma como vc coloca. O que vc me diz do carrinheiro que "trabalha" 10/12/14 hrs por dia? E a classe baixa norte-americana, a chamada working class, representados por indivíduos que geralmente possuem mais de dois empregos? Será que eles não estão se esforçando o suficiente para ter uma qualidade de vida melhor?

    Ou seja estamos falando sobre coisas diferentes.
    Eu continuo achando que o significado eh um so e vcs tem uma ma vontade com o termo.

    Se vc pegar dois caras da working class, como vc falou, sendo que um deles tem dois empregos, guarda grana, pensa no futuro, paga educacao pros filhos e o outro trabalha 6h por dia e nao ta mto preocupado com o futuro, a meritocracia provavelmente vai premiar o 1o caso com um futuro melhor.

    A mesma coisa se vc pegar 2 caras que tiveram condicao de estudar em colegio particular, ir pra faculdade, etc. De forma geral, o cara que ralar mais, vai se dar melhor.

    Na minha cabeca, quando se fala em meritocracia, vc nao ta falando que todo mundo tem as mesmas chances de ser dar bem na vida e a unica variavel eh seu esforco (seria otimo se fosse assim, alias). Pra mim eh mto mais no sentido de que, se vc ralar, vai conseguir algum sucesso.

    O termo so vai ser ruim se vc acreditar que o mundo ja eh dessa forma.
    Se você comparar somente entre classes, você não vai estar falando a mesma coisa que o fonteneles, creio eu que ele ta se referindo a pessoas com tanta força de vontade ou mais, que trabalha muito mas não tem as mesmas oportunidades e não consegue "subir de classe", e uma grande parte da sociedade acha que quem não os alcança é porque não merece.
    Po, mas ai quem acha isso vive no mundo da lua, ne?

    Eu sinceramente nao acho que "uma grande parte da sociedade acha que quem não os alcança é porque não merece". Ate minha vo fala que nao sei la quem se deu bem pq o pai ja era rico e tal.
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  6. #5086
    Chip Leader Avatar de caofa
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    Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
    Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

    Conceito segundo a wikipedia:

    "é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

    Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?


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  7. #5087
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    Citação Postado originalmente por caofa Ver Post
    Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
    Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

    Conceito segundo a wikipedia:

    "é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

    Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?


    Cara, se vc n entendeu eu explicito: não existe meritocracia.

    óbvio que num primeiro momento ganhar as coisas segundo o próprio mérito e aptidão individual parece ser algo justo.

    Mas o que fazer com pessoas que não conseguem se inserir no mercado de trabalho? Deixá-los sem saneamento básico?

    Eu não sou contra a meritocracia. Eu sou contra essa meritocracia.
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  8. #5088
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    Citação Postado originalmente por caofa Ver Post
    Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
    Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

    Conceito segundo a wikipedia:

    "é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

    Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?


    Cara, se vc n entendeu eu explicito: não existe meritocracia.

    óbvio que num primeiro momento ganhar as coisas segundo o próprio mérito e aptidão individual parece ser algo justo.

    Mas o que fazer com pessoas que não conseguem se inserir no mercado de trabalho? Deixá-los sem saneamento básico?

    Eu não sou contra a meritocracia. Eu sou contra essa meritocracia.
    Isso ai que eu acho viagem. Existe meritocracia, ela so nao eh perfeita.

    Se todo mundo resolver achar que ta tudo perfeito e eh tudo resultado do merito, ai eu concordo com vc que eh um problema, mas eu nao vejo isso acontecendo.
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  9. #5089
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    Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
    Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

    Conceito segundo a wikipedia:

    "é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

    Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?


    É isso que uma galera aí n está entendendo.

    Isso que vc perguntou simplesmente não tem nada a ver com o que eu estou falando. Essa situação não tem nada a ver com mérito, mas com técnica.
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  10. #5090
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    Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
    Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

    Conceito segundo a wikipedia:

    "é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

    Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?


    É isso que uma galera aí n está entendendo.

    Isso que vc perguntou simplesmente não tem nada a ver com o que eu estou falando. Essa situação não tem nada a ver com mérito, mas com técnica.
    Nesse caso o mérito da pessoa é possuir a técnica ueh.
    E quanto as pessoas que não se inseriram no mercado, não vejo porque deixá-los sem saneamento básico, visto que isso prejudica toda à sociedade. Também não vejo o que isso tem haver com a meritocracia.
    Meritocracia não implicar em miséria, falta de condições básicas, fome, doença, etc.

    Ela só implica que certas posições sejam ocupadas por pessoas capacitadas para tal função, ou seja possuem um mérito para ocupar o cargo, seu histórico.
    Cão, Picinin, Fion and 1 others like this.
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