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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #5061
    World Class Avatar de ekalil
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    ekalil, na boa, eu não quero rediscutir isso mas insistir nessa ideia de que os médicos são suficientes é bizonho. Se não sobram médicos nos grandes centros — pelo contrário, as queixas são de falta — como é que poderiam ser suficientes pra atender o interior onde tem gente que não vê um médico há 8 anos? Onde estão os médicos desempregados? Se eles estão sobrando nas capitais muitos deles deveriam estar desempregados, não?

    Porra, nego só não aceita isso se não quiser mesmo, é ridículo permanecer defendendo uma ideia dessas. pqp
    Eu mesmo comentei no meu post que isso eh controverso. Eu vi alguns dados mostrando que a relacao medico/populacao estava em numeros aceitaveis. Nao era otimo, mas tb nao era abaixo do recomendado.

    E os medicos nao estavam desempregados, estavam trabalhando em outras coisas.

    Fora isso, esses novos medicos que estao chegando, salvo engano, nao mudam mto esses numeros de forma global. Vc tem algum dado que mostre a relacao medicos/populacao antes e depois dos cubanos?
    Eu não conheço os números, mas acredito que não mude tanto a relação. A questão é que com a atual quantidade de médicos eles ainda podem escolher não ir pro interior, então isso é que fode. A profissão de médico no Brasil é muito elitizada (em países como a Argentina, por exemplo, essa realidade é bem diferente), então nego simplesmente não quer (e nem precisa) sair da zona de conforto dele. Não dá pra negar que a questão da estrutura exerce uma influência, mas já se conhece muitos exemplos de cidades que investiram bastante em estrutura e não conseguiram atrair médicos, mesmo oferecendo altos salários. Por isso é que eu acho que essa comparação da relação médicos/habitantes com outros países, apesar de servir como um parâmetro de análise, não pode ser levada a ferro e fogo. Cada país tem suas peculiaridades.

    A gente tem que entender que o Brasil é um país subdesenvolvido e que não dá pra resolver tudo de uma vez só. A situação da infraestrutura da saúde é uma merda sim, mas a infraestrutura do ensino superior que tava sucateada melhorou absurdamente nos últimos 10 anos. Ou seja, umas coisas vão sendo resolvidas e outras nem tanto assim. É igual a casa de pobre, o orçamento é apertado e tem que ir resolvendo as coisas aos poucos.

    O outro problema é que o nosso sistema de saúde é descentralizado, então depende bastante de investimentos dos estados e municípios, só que parte desse dinheiro se perdendo nos dutos da corrupção. Tem tudo isso aí.
    Sim, eu concordo em termos com tudo o que vc disse.

    Mas minha critica foi pro post do Diego (com o qual vc concordou), meio que dizendo que os novos medicos sao a salvacao da patria e que todo mundo que criticou estava errado.
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  2. #5062
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    Curioso o desvio de assunto dos esquerdistas do fórum.

    Um socialista de carteirinha chama a Dilma de fraca, diz que o Lula é reacionário e o bolsa família uma forma de manter o status quo da elite......

    Aí o que eles fazem?

    Desviam pra saber por qual motivo os "reaças" do fórum gostaram da entrevista.

    Eu nem gostei, embora ele tenha tido a coragem de bater em algumas vacas sagradas.

    O que eu queria saber é o seguinte:

    Ele está certo?
    Lula é reacionário e conservador?
    A Dilma uma gerentona incompetente tolhida pela imagem de seu criador?
    O Bolsa Família apenas um engodo pra manter a subserviência dos excluídos evitando que se revoltem?
    É isto?



    Ah e não me joguem pedras eu apenas estou replicando a opinião de um esquerdista de carteirinha.
    Mais um que afirma com todas as letras que o PT tornou-se um esbirro da elite que tanto critica.
    Pq vc quer saber se o Chico Oliveira está certo?
    Uma vez que as razões que ele usa pra dizer isso são totalmente diferentes das suas e da maioria aqui.
    Quem está desviando agora é vc.

    Apenas gostaria de saber porque os esquerdistas históricos consideram o PT uma espécie de esquerda "coxinha" , linha auxiliar das elites reacionárias.
    Se um de nós criticasse o Lula da forma como ele fala na entrevista seria defenestrado aqui no fórum.

    Independente de quem fala o que vale é a opinião e o argumento:

    Você acha que os argumentos dele são válidos? Estão bem fundamentados?


    PS: Se não for pra responder as perguntas, não precisa nem quotar. por favor.
    Eu poderia dizer que a argumentação do Chico Oliveira é pura tagarelice.
    O próprio Chico Oliveira diz que o PSOL não é capaz de construir o que ele propõe.

    O engraçado é que o mesmo autoritismo que vc diz existir na esquerda é o que vc defende de vez em quando por outras razões.
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  3. #5063
    World Class Avatar de Dellbono
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    Curioso o desvio de assunto dos esquerdistas do fórum.

    Um socialista de carteirinha chama a Dilma de fraca, diz que o Lula é reacionário e o bolsa família uma forma de manter o status quo da elite......

    Aí o que eles fazem?

    Desviam pra saber por qual motivo os "reaças" do fórum gostaram da entrevista.

    Eu nem gostei, embora ele tenha tido a coragem de bater em algumas vacas sagradas.

    O que eu queria saber é o seguinte:

    Ele está certo?
    Lula é reacionário e conservador?
    A Dilma uma gerentona incompetente tolhida pela imagem de seu criador?
    O Bolsa Família apenas um engodo pra manter a subserviência dos excluídos evitando que se revoltem?
    É isto?



    Ah e não me joguem pedras eu apenas estou replicando a opinião de um esquerdista de carteirinha.
    Mais um que afirma com todas as letras que o PT tornou-se um esbirro da elite que tanto critica.
    Pq vc quer saber se o Chico Oliveira está certo?
    Uma vez que as razões que ele usa pra dizer isso são totalmente diferentes das suas e da maioria aqui.
    Quem está desviando agora é vc.

    Apenas gostaria de saber porque os esquerdistas históricos consideram o PT uma espécie de esquerda "coxinha" , linha auxiliar das elites reacionárias.
    Se um de nós criticasse o Lula da forma como ele fala na entrevista seria defenestrado aqui no fórum.

    Independente de quem fala o que vale é a opinião e o argumento:

    Você acha que os argumentos dele são válidos? Estão bem fundamentados?


    PS: Se não for pra responder as perguntas, não precisa nem quotar. por favor.
    Eu poderia dizer que a argumentação do Chico Oliveira é pura tagarelice.
    O próprio Chico Oliveira diz que o PSOL não é capaz de construir o que ele propõe.

    O engraçado é que o mesmo autoritismo que vc diz existir na esquerda é o que vc defende de vez em quando por outras razões.

    Qual parte do "eu não gostei da entrevista" você não entendeu?
    Onde foi que eu defendi o autoritarismo?
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  4. #5064
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    Um socialista de carteirinha chama a Dilma de fraca, diz que o Lula é reacionário e o bolsa família uma forma de manter o status quo da elite......

    Aí o que eles fazem?

    Desviam pra saber por qual motivo os "reaças" do fórum gostaram da entrevista.

    Eu nem gostei, embora ele tenha tido a coragem de bater em algumas vacas sagradas.

    O que eu queria saber é o seguinte:

    Ele está certo?
    Lula é reacionário e conservador?
    A Dilma uma gerentona incompetente tolhida pela imagem de seu criador?
    O Bolsa Família apenas um engodo pra manter a subserviência dos excluídos evitando que se revoltem?
    É isto?



    Ah e não me joguem pedras eu apenas estou replicando a opinião de um esquerdista de carteirinha.
    Mais um que afirma com todas as letras que o PT tornou-se um esbirro da elite que tanto critica.
    Pq vc quer saber se o Chico Oliveira está certo?
    Uma vez que as razões que ele usa pra dizer isso são totalmente diferentes das suas e da maioria aqui.
    Quem está desviando agora é vc.

    Apenas gostaria de saber porque os esquerdistas históricos consideram o PT uma espécie de esquerda "coxinha" , linha auxiliar das elites reacionárias.
    Se um de nós criticasse o Lula da forma como ele fala na entrevista seria defenestrado aqui no fórum.

    Independente de quem fala o que vale é a opinião e o argumento:

    Você acha que os argumentos dele são válidos? Estão bem fundamentados?


    PS: Se não for pra responder as perguntas, não precisa nem quotar. por favor.
    Eu poderia dizer que a argumentação do Chico Oliveira é pura tagarelice.
    O próprio Chico Oliveira diz que o PSOL não é capaz de construir o que ele propõe.

    O engraçado é que o mesmo autoritismo que vc diz existir na esquerda é o que vc defende de vez em quando por outras razões.

    Qual parte do "eu não gostei da entrevista" você não entendeu?
    Onde foi que eu defendi o autoritarismo?
    Qual parte do "vc está desviando o assunto" vc nao entendeu?
    Quando eu disse isso foi justamente enfatizando o "eu não gostei da entrevista" ... ou vc nao percebeu?
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  5. #5065
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Um socialista de carteirinha chama a Dilma de fraca, diz que o Lula é reacionário e o bolsa família uma forma de manter o status quo da elite......

    Aí o que eles fazem?

    Desviam pra saber por qual motivo os "reaças" do fórum gostaram da entrevista.

    Eu nem gostei, embora ele tenha tido a coragem de bater em algumas vacas sagradas.

    O que eu queria saber é o seguinte:

    Ele está certo?
    Lula é reacionário e conservador?
    A Dilma uma gerentona incompetente tolhida pela imagem de seu criador?
    O Bolsa Família apenas um engodo pra manter a subserviência dos excluídos evitando que se revoltem?
    É isto?



    Ah e não me joguem pedras eu apenas estou replicando a opinião de um esquerdista de carteirinha.
    Mais um que afirma com todas as letras que o PT tornou-se um esbirro da elite que tanto critica.
    Pq vc quer saber se o Chico Oliveira está certo?
    Uma vez que as razões que ele usa pra dizer isso são totalmente diferentes das suas e da maioria aqui.
    Quem está desviando agora é vc.

    Apenas gostaria de saber porque os esquerdistas históricos consideram o PT uma espécie de esquerda "coxinha" , linha auxiliar das elites reacionárias.
    Se um de nós criticasse o Lula da forma como ele fala na entrevista seria defenestrado aqui no fórum.

    Independente de quem fala o que vale é a opinião e o argumento:

    Você acha que os argumentos dele são válidos? Estão bem fundamentados?


    PS: Se não for pra responder as perguntas, não precisa nem quotar. por favor.
    Bom, os socialistas n gostam do PT, assim como de qualquer outro partido social democrata, pois eles, vulgarmente falando, acreditam que não há como apaziguar as lutas de classe inerentes à sociedade capitalista com medidas "paliativas" (leis democráticas), visto que este sistema como um todo já está altamente viciado e corrompido, necessitando, pois, de uma reforma por completo . Eles acreditam que somente através da revolução será possível acabar com as contradições do capitalismo, e não através de leis "burguesas".

    Eu acho os argumentos dele muito bons.

    Sou esquerdista (cheguei a essa conclusão, pois eu acho que o Estado deve intervir em certas áreas chaves da economia afim de permitir uma distribuição melhor das riquezas e tb pq eu acho repulsivo o chamado sistema da "meritocracia" vigente nas economias neoliberais), gosto do Chico, mas n sou socialista, portanto as pessoas que pensam como eu tb são alvos da crítica do Chico.
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  6. #5066
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    O engraçado é que o mesmo autoritismo que vc diz existir na esquerda é o que vc defende de vez em quando por outras razões.

    Qual parte do "eu não gostei da entrevista" você não entendeu?
    Onde foi que eu defendi o autoritarismo?
    Qual parte do "vc está desviando o assunto" vc nao entendeu?
    Quando eu disse isso foi justamente enfatizando o "eu não gostei da entrevista" ... ou vc nao percebeu?
    Cara definitivamente não dá pra debater contigo.
    Você diz que eu defendi o autoritarismo mas não aponta onde.

    Vou seguir a recomendação do @sopro e parar de quotar você.

    Valendo a partir de agora.
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  7. #5067
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    ekalil, na boa, eu não quero rediscutir isso mas insistir nessa ideia de que os médicos são suficientes é bizonho. Se não sobram médicos nos grandes centros — pelo contrário, as queixas são de falta — como é que poderiam ser suficientes pra atender o interior onde tem gente que não vê um médico há 8 anos? Onde estão os médicos desempregados? Se eles estão sobrando nas capitais muitos deles deveriam estar desempregados, não?

    Porra, nego só não aceita isso se não quiser mesmo, é ridículo permanecer defendendo uma ideia dessas. pqp
    Eu mesmo comentei no meu post que isso eh controverso. Eu vi alguns dados mostrando que a relacao medico/populacao estava em numeros aceitaveis. Nao era otimo, mas tb nao era abaixo do recomendado.

    E os medicos nao estavam desempregados, estavam trabalhando em outras coisas.

    Fora isso, esses novos medicos que estao chegando, salvo engano, nao mudam mto esses numeros de forma global. Vc tem algum dado que mostre a relacao medicos/populacao antes e depois dos cubanos?
    Eu não conheço os números, mas acredito que não mude tanto a relação. A questão é que com a atual quantidade de médicos eles ainda podem escolher não ir pro interior, então isso é que fode. A profissão de médico no Brasil é muito elitizada (em países como a Argentina, por exemplo, essa realidade é bem diferente), então nego simplesmente não quer (e nem precisa) sair da zona de conforto dele. Não dá pra negar que a questão da estrutura exerce uma influência, mas já se conhece muitos exemplos de cidades que investiram bastante em estrutura e não conseguiram atrair médicos, mesmo oferecendo altos salários. Por isso é que eu acho que essa comparação da relação médicos/habitantes com outros países, apesar de servir como um parâmetro de análise, não pode ser levada a ferro e fogo. Cada país tem suas peculiaridades.

    A gente tem que entender que o Brasil é um país subdesenvolvido e que não dá pra resolver tudo de uma vez só. A situação da infraestrutura da saúde é uma merda sim, mas a infraestrutura do ensino superior que tava sucateada melhorou absurdamente nos últimos 10 anos. Ou seja, umas coisas vão sendo resolvidas e outras nem tanto assim. É igual a casa de pobre, o orçamento é apertado e tem que ir resolvendo as coisas aos poucos.

    O outro problema é que o nosso sistema de saúde é descentralizado, então depende bastante de investimentos dos estados e municípios, só que parte desse dinheiro se perdendo nos dutos da corrupção. Tem tudo isso aí.
    Sim, eu concordo em termos com tudo o que vc disse.

    Mas minha critica foi pro post do Diego (com o qual vc concordou), meio que dizendo que os novos medicos sao a salvacao da patria e que todo mundo que criticou estava errado.
    Ué, mas eu acho que não tem como criticar mesmo a vinda dos médicos.
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  8. #5068
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    Ta certo @Dellbono ... vc nao defende o autoritarismo de esquerda ... vc apenas concorda com o Chico Oliveira por outras razões ... mesmo assim ainda é importante ver socialistas utópicos dizendo o mesmo por outras razões ...

    Desvia e ainda ataca ... sofisma 29 : Dialética erística

    O autoritarismo de esquerda aqui mencionado nesse tópico se refere as idéias centrais do Chico Oliveira entendida por liberais como o Dellbono e cia ... eu não acho o Chico Oliveira autoritário.
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  9. #5069
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    ekalil, na boa, eu não quero rediscutir isso mas insistir nessa ideia de que os médicos são suficientes é bizonho. Se não sobram médicos nos grandes centros — pelo contrário, as queixas são de falta — como é que poderiam ser suficientes pra atender o interior onde tem gente que não vê um médico há 8 anos? Onde estão os médicos desempregados? Se eles estão sobrando nas capitais muitos deles deveriam estar desempregados, não?

    Porra, nego só não aceita isso se não quiser mesmo, é ridículo permanecer defendendo uma ideia dessas. pqp
    Eu mesmo comentei no meu post que isso eh controverso. Eu vi alguns dados mostrando que a relacao medico/populacao estava em numeros aceitaveis. Nao era otimo, mas tb nao era abaixo do recomendado.

    E os medicos nao estavam desempregados, estavam trabalhando em outras coisas.

    Fora isso, esses novos medicos que estao chegando, salvo engano, nao mudam mto esses numeros de forma global. Vc tem algum dado que mostre a relacao medicos/populacao antes e depois dos cubanos?
    Pra senhora que ajoelhou la pro médico essa sua opinião não vale de absolutamente nada.

    Sobre a relação de médico, você só pode comparar com outros países se você olhar a distribuição das especialidades.

    Vc sabe que falta pediatra e médicos de outras especialidades menos nobres? Que existe uma procura grande por especialidades que dão mais dinheiro como cirurgia plástica?

    Que o custo do curso de medicina atraiu mais pessoas atrás de uma carreira lucrativa do que pessoas que realmente tem o desejo de curar pessoas? Que esse custo também faz com que futuros médicos não conheçam rigorosamente nada de pobreza e não podem se importar menos com regiões mais afastadas.

    Essa opinião não é minha a propósito, nem os dados, é de um médico com uns 30 anos de experiência.
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  10. #5070
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    O engraçado é que o mesmo autoritismo que vc diz existir na esquerda é o que vc defende de vez em quando por outras razões.

    Qual parte do "eu não gostei da entrevista" você não entendeu?
    Onde foi que eu defendi o autoritarismo?
    Qual parte do "vc está desviando o assunto" vc nao entendeu?
    Quando eu disse isso foi justamente enfatizando o "eu não gostei da entrevista" ... ou vc nao percebeu?
    Cara definitivamente não dá pra debater contigo.
    Você diz que eu defendi o autoritarismo mas não aponta onde.

    Vou seguir a recomendação do @sopro e parar de quotar você.

    Valendo a partir de agora.
    Edita as citações dando uma outra ênfase ao que está sendo discutido.

    Cita o sopro que já disse que não quer me ler ... só curte dá umas voltinhas por aqui para trollar ou fazer aquelas perguntinhas de vez em quando.

    E foge do debate.

    Facepalm.jpg
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