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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #5051
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por rzen Ver Post
    O Bolsa Família, "uma declaração de fracasso"
    Lula "está fazendo um serviço sujo"
    Dilma Rousseff é uma "personagem trágica"

    Saber que tudo isso veio de um socialista exatamente no dia do aniversário da queda do Muro de Berlim, que foi a derrota socialista é muito interessante.

    Nem tudo está perdido. Provavelmente este senhor está ciente de que o socialismo deixou um rastro de miséria por onde passou.

    Obrigado por ter agregado @ekalil

    Percebe-se que vc n conhece o entrevistado.
    Esse rzen é bizarro, cara.
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  2. #5052
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Qual seria a mais efetiva ekalil?

    Investir em estrutura?
    Como?
    Ja postei aqui nesse mesmo topico.

    Primeiro teria que entender melhor qual o problema. Um dos problemas levantados (que uns diziam ser verdade e outros nao) era que o numero de medicos ja era ok, mas a distribuicao era ruim. Ou seja, ninguem queria ir trabalhar nessas condicoes. Seria preciso entender o pq disso e investir em acoes de incentivo para que os medicos fossem para esses tais lugares que ninguem quer ir.

    Fora os medicos, o estudo tb teria que ser feito pra verificar como andamos em termos de infra-estrutura. Tenho certeza que em alguns lugares tem predio, mas nao tem equipamento nem medico. Em outros lugares tem predio e medicos, mas nao tem equipamentos. Deve ter coisas de todo tipo. Entao teria que se investir pra diminuir esses gaps. Levar equipamento pra onde precisa, construir estrutura fisica onde precisa, etc.

    Uma terceira coisa, que eh uma mudanca mais complexa, seria dar mais poder a outros profissionais da saude, como enfermeiros, farmaceutivos, etc. Hoje em dia o Brasil concentra muito poder nas maos dos medicos, que tem mao de obra cara e, claro, nao sao tao abundantes assim. Dessa forma precisariamos de menos medicos e teriamos um atendimento mais completo.
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  3. #5053
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    ekalil, na boa, eu não quero rediscutir isso mas insistir nessa ideia de que os médicos são suficientes é bizonho. Se não sobram médicos nos grandes centros — pelo contrário, as queixas são de falta — como é que poderiam ser suficientes pra atender o interior onde tem gente que não vê um médico há 8 anos? Onde estão os médicos desempregados? Se eles estão sobrando nas capitais muitos deles deveriam estar desempregados, não?

    Porra, nego só não aceita isso se não quiser mesmo, é ridículo permanecer defendendo uma ideia dessas. pqp
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  4. #5054
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Qual seria a mais efetiva ekalil?

    Investir em estrutura?
    Como?
    Ja postei aqui nesse mesmo topico.

    Primeiro teria que entender melhor qual o problema. Um dos problemas levantados (que uns diziam ser verdade e outros nao) era que o numero de medicos ja era ok, mas a distribuicao era ruim. Ou seja, ninguem queria ir trabalhar nessas condicoes. Seria preciso entender o pq disso e investir em acoes de incentivo para que os medicos fossem para esses tais lugares que ninguem quer ir.

    Fora os medicos, o estudo tb teria que ser feito pra verificar como andamos em termos de infra-estrutura. Tenho certeza que em alguns lugares tem predio, mas nao tem equipamento nem medico. Em outros lugares tem predio e medicos, mas nao tem equipamentos. Deve ter coisas de todo tipo. Entao teria que se investir pra diminuir esses gaps. Levar equipamento pra onde precisa, construir estrutura fisica onde precisa, etc.

    Uma terceira coisa, que eh uma mudanca mais complexa, seria dar mais poder a outros profissionais da saude, como enfermeiros, farmaceutivos, etc. Hoje em dia o Brasil concentra muito poder nas maos dos medicos, que tem mao de obra cara e, claro, nao sao tao abundantes assim. Dessa forma precisariamos de menos medicos e teriamos um atendimento mais completo.
    O problema é que quando vc se refere a questao gerencial X atitudes populistas ...imho, vc perde do horizonte os interesses de classes (médicos, trabalhadores pobres ....) que compõe todo essa complexidade chamada sociedade brasileira.
    No caso do mais médicos isso é mais dramático ainda.
    A solução pra tudo isso não é tão simples, como eu acho que vc coloca.
    Sei lá ... me parece que vc coloca as coisas como se fosse uma simples decisao ... a mediação delas é uma coisa monstruosa vei.

    Não faz sentido discutir essas decisões como algo desligado de um projeto.
    Discutamos os projetos!
    Se é que eles existem né ... pq eu tb concordo que o projeto do PT é ambíguo, mesmo achando o menos ruim e mais viável ...e o Chico Oliveira é romântico demais
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  5. #5055
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    ekalil, na boa, eu não quero rediscutir isso mas insistir nessa ideia de que os médicos são suficientes é bizonho. Se não sobram médicos nos grandes centros — pelo contrário, as queixas são de falta — como é que poderiam ser suficientes pra atender o interior onde tem gente que não vê um médico há 8 anos? Onde estão os médicos desempregados? Se eles estão sobrando nas capitais muitos deles deveriam estar desempregados, não?

    Porra, nego só não aceita isso se não quiser mesmo, é ridículo permanecer defendendo uma ideia dessas. pqp
    Eu mesmo comentei no meu post que isso eh controverso. Eu vi alguns dados mostrando que a relacao medico/populacao estava em numeros aceitaveis. Nao era otimo, mas tb nao era abaixo do recomendado.

    E os medicos nao estavam desempregados, estavam trabalhando em outras coisas.

    Fora isso, esses novos medicos que estao chegando, salvo engano, nao mudam mto esses numeros de forma global. Vc tem algum dado que mostre a relacao medicos/populacao antes e depois dos cubanos?
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  6. #5056
    World Class Avatar de Dellbono
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    Curioso o desvio de assunto dos esquerdistas do fórum.

    Um socialista de carteirinha chama a Dilma de fraca, diz que o Lula é reacionário e o bolsa família uma forma de manter o status quo da elite......

    Aí o que eles fazem?

    Desviam pra saber por qual motivo os "reaças" do fórum gostaram da entrevista.

    Eu nem gostei, embora ele tenha tido a coragem de bater em algumas vacas sagradas.

    O que eu queria saber é o seguinte:

    Ele está certo?
    Lula é reacionário e conservador?
    A Dilma uma gerentona incompetente tolhida pela imagem de seu criador?
    O Bolsa Família apenas um engodo pra manter a subserviência dos excluídos evitando que se revoltem?
    É isto?



    Ah e não me joguem pedras eu apenas estou replicando a opinião de um esquerdista de carteirinha.
    Mais um que afirma com todas as letras que o PT tornou-se um esbirro da elite que tanto critica.
    Última edição por Dellbono; 10-11-2013 às 16:16.
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  7. #5057
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    O problema é que quando vc se refere a questao gerencial X atitudes populistas ...imho, vc perde do horizonte os interesses de classes (médicos, trabalhadores pobres ....) que compõe todo essa complexidade chamada sociedade brasileira.
    No caso do mais médicos isso é mais dramático ainda.
    A solução pra tudo isso não é tão simples, como eu acho que vc coloca.
    Sei lá ... me parece que vc coloca as coisas como se fosse uma simples decisao ... a mediação delas é uma coisa monstruosa vei.

    Não faz sentido discutir essas decisões como algo desligado de um projeto.
    Discutamos os projetos!
    Se é que eles existem né ... pq eu tb concordo que o projeto do PT é ambíguo, mesmo achando o menos ruim e mais viável ...e o Chico Oliveira é romântico demais
    Eu nao estou dizendo que eh facil e que eh so uma questao de boa vontade do governo, mas eh isso que a gente espera dos caras que a gente elege, ne?

    Eh bem perigoso justificar medidas populista usando como desculpa o fato de que eh mto complexo mudar o todo.

    O que eu sinto falta mesmo, eh de um plano maior. Eu nao sei se esse plano existe internamente e nao eh repassado para a populacao ou se simplesmente nao existe mesmo.

    Se o governo chegasse e falasse assim: Olha so pessoal, a gente fez um estudo sobre a saude no Brasil e descobriu que os problemas principais sao X,Y,W e Z. Nesse momento, nao da pra resolver tudo, entao a gente vai resolver X trazendo medicos cubanos. Ao mesmo tempo estamos fazendo tais coisas pra dar uma melhorada em Y,W e Z. Com essas medidas, esperamos ter tais resultados em tal tempo.

    Mas o que eu vejo eh: Estamos trazendo mais medicos pq nao tem medico!!!!

    Fica tipo uma medida no vazio, sem saber se eh o principal problema, sem resolver o problema de forma mais estrutural, etc.
    lagostinha and vbuzinas like this.
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  8. #5058
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Curioso o desvio de assunto dos esquerdistas do fórum.

    Um socialista de carteirinha chama a Dilma de fraca, diz que o Lula é reacionário e o bolsa família uma forma de manter o status quo da elite......

    Aí o que eles fazem?

    Desviam pra saber por qual motivo os "reaças" do fórum gostaram da entrevista.

    Eu nem gostei, embora ele tenha tido a coragem de bater em algumas vacas sagradas.

    O que eu queria saber é o seguinte:

    Ele está certo?
    Lula é reacionário e conservador?
    A Dilma uma gerentona incompetente tolhida pela imagem de seu criador?
    O Bolsa Família apenas um engodo pra manter a subserviência dos excluídos evitando que se revoltem?
    É isto?



    Ah e não me joguem pedras eu apenas estou replicando a opinião de um esquerdista de carteirinha.
    Mais um que afirma com todas as letras que o PT tornou-se um esbirro da elite que tanto critica.
    Pq vc quer saber se o Chico Oliveira está certo?
    Uma vez que as razões que ele usa pra dizer isso são totalmente diferentes das suas e da maioria aqui.
    Quem está desviando agora é vc.
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  9. #5059
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    ekalil, na boa, eu não quero rediscutir isso mas insistir nessa ideia de que os médicos são suficientes é bizonho. Se não sobram médicos nos grandes centros — pelo contrário, as queixas são de falta — como é que poderiam ser suficientes pra atender o interior onde tem gente que não vê um médico há 8 anos? Onde estão os médicos desempregados? Se eles estão sobrando nas capitais muitos deles deveriam estar desempregados, não?

    Porra, nego só não aceita isso se não quiser mesmo, é ridículo permanecer defendendo uma ideia dessas. pqp
    Eu mesmo comentei no meu post que isso eh controverso. Eu vi alguns dados mostrando que a relacao medico/populacao estava em numeros aceitaveis. Nao era otimo, mas tb nao era abaixo do recomendado.

    E os medicos nao estavam desempregados, estavam trabalhando em outras coisas.

    Fora isso, esses novos medicos que estao chegando, salvo engano, nao mudam mto esses numeros de forma global. Vc tem algum dado que mostre a relacao medicos/populacao antes e depois dos cubanos?
    Eu não conheço os números, mas acredito que não mude tanto a relação. A questão é que com a atual quantidade de médicos eles ainda podem escolher não ir pro interior, então isso é que fode. A profissão de médico no Brasil é muito elitizada (em países como a Argentina, por exemplo, essa realidade é bem diferente), então nego simplesmente não quer (e nem precisa) sair da zona de conforto dele. Não dá pra negar que a questão da estrutura exerce uma influência, mas já se conhece muitos exemplos de cidades que investiram bastante em estrutura e não conseguiram atrair médicos, mesmo oferecendo altos salários. Por isso é que eu acho que essa comparação da relação médicos/habitantes com outros países, apesar de servir como um parâmetro de análise, não pode ser levada a ferro e fogo. Cada país tem suas peculiaridades.

    A gente tem que entender que o Brasil é um país subdesenvolvido e que não dá pra resolver tudo de uma vez só. A situação da infraestrutura da saúde é uma merda sim, mas a infraestrutura do ensino superior que tava sucateada melhorou absurdamente nos últimos 10 anos. Ou seja, umas coisas vão sendo resolvidas e outras nem tanto assim. É igual a casa de pobre, o orçamento é apertado e tem que ir resolvendo as coisas aos poucos.

    O outro problema é que o nosso sistema de saúde é descentralizado, então depende bastante de investimentos dos estados e municípios, só que parte desse dinheiro se perdendo nos dutos da corrupção. Tem tudo isso aí.
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  10. #5060
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    Um socialista de carteirinha chama a Dilma de fraca, diz que o Lula é reacionário e o bolsa família uma forma de manter o status quo da elite......

    Aí o que eles fazem?

    Desviam pra saber por qual motivo os "reaças" do fórum gostaram da entrevista.

    Eu nem gostei, embora ele tenha tido a coragem de bater em algumas vacas sagradas.

    O que eu queria saber é o seguinte:

    Ele está certo?
    Lula é reacionário e conservador?
    A Dilma uma gerentona incompetente tolhida pela imagem de seu criador?
    O Bolsa Família apenas um engodo pra manter a subserviência dos excluídos evitando que se revoltem?
    É isto?



    Ah e não me joguem pedras eu apenas estou replicando a opinião de um esquerdista de carteirinha.
    Mais um que afirma com todas as letras que o PT tornou-se um esbirro da elite que tanto critica.
    Pq vc quer saber se o Chico Oliveira está certo?
    Uma vez que as razões que ele usa pra dizer isso são totalmente diferentes das suas e da maioria aqui.
    Quem está desviando agora é vc.

    Apenas gostaria de saber porque os esquerdistas históricos consideram o PT uma espécie de esquerda "coxinha" , linha auxiliar das elites reacionárias.
    Se um de nós criticasse o Lula da forma como ele fala na entrevista seria defenestrado aqui no fórum.

    Independente de quem fala o que vale é a opinião e o argumento:

    Você acha que os argumentos dele são válidos? Estão bem fundamentados?


    PS: Se não for pra responder as perguntas, não precisa nem quotar. por favor.
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