[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Kleber]

Lol Peba, a parada não é o concurso em si neh, mas as garantias que normalmente são associadas à concursos, como já citei várias vezes. Estabilidade, garantia de receber, etc.

Repito que não disse que a situação é idêntica à do Direito, mas pra mim é muito claro que essas garantias seriam excelentes chamativos para esses cargos. Na situação atual é uma burrice gigante trabalhar nesses lugares, já que não tem nenhum benefício.

Btw, se mesmo sem garantia nenhuma ia ter muita gente do Direito querendo ir pro interior isso mostra que os salários estão bizarramente fora da realidade, como já falei aqui antes.

Cara, a parada que é muito fácil ser médico na cidade, n precisa ir pro interior.

Sério, esse amigo que eu to te falando se formou em dezembro e ganha 12k com 2 plantoes na semana de 12h. Ou seja, o cara trabalha praticamente 50% do tempo que um concurso cobraria e ganha 12k... E conheco outros que ganham isso ou mais, dependendo da vontade de trabalhar.

P mim, esses salários altos e a facilidade de arranjar emprego significa que falta SIM, médicos no Brasil. E falta muito mais no interior....

Só p vc ter uma noção, vou dar um exemplo, a Petrobrás ia fazer uma obra no cu do mundo ai e n arranjou médico pra levar... Ofereceu para uma conhecida minha 40k/mes, isso mesmo, 40k/mes pra ficar 4 anos no interior. Mas ela preferiu ficar fazendo plantao aqui.

[Dellbono]

"

Não tem como dizer que as situações são iguais. Pessoal do judiciário é concursado e o salário é garantido, todo início do mês pinga lá na conta. Médicos nem sempre é assim, muitas vezes esses 10k aí é tipo jogar no Flamengo, que o mês tem 90 dias.

Mas a hipótese que o Alvinho colocou é se não existissem concursos pra Direito. O que eu disse é que não ia faltar gente querendo ser juiz ou promotor pra receber 15k no interior, mesmo com a impontualidade dos pagamentos. Você tem alguma dúvida disso?

Você não acha que a procura seria MUITO menor? Óbvio que não estou dizendo que as duas áreas são idênticas, porque o gap entre o salário no Direito é bem maior, mas já seria um enorme passo para acabar com esse problema. O governo teve 10 anos pra fazer isso e não fez, agora vem falar que a situação é urgente e que 4k médicos resolvem tudo. E o pior é que todo mundo aplaude isso e fala "não é o ideal, mas fazer o que? deixar o povo sem médico?" como se essa situação tivesse surgido de um dia pro outro.

Atualmente não existe nenhum benefício para o médico ir para o interior. Ele não recebe mais por isso, não tem estabilidade, não tem perspectiva de crescimento e não tem estrutura para realizar sua profissão. Por que ele iria? É muito fácil falar que os médicos são playboys e não querem ir, difícil é analisar a situação e entender porque eles não vão. Falar que é porque são riquinhos é de uma estupidez gigantesca. Ninguém, em nenhuma profissão, iria.

"

A procura seria gigantesca. Na real a procura seria tão grande que nem teria como fazer por contrato, teria que ser concurso mesmo.

E eu nunca disse que a culpa da falta de médicos no interior é dos médicos. Óbvio que não é, eles só tão vendo o lado deles. Eles não precisam trabalhar no interior pra ganhar bem. Por que então eles fariam isso? Por caridade? Se eu fosse médico também não ia querer trabalhar no interior.

A culpa é dos governos que deixaram a situação chegar a esse ponto. Os governos do PT melhoraram absurdamente a qualidade do ensino superior no Brasil, mas somente agora vieram atacar essa questão anunciando a criação de novas vagas nas universidades. Enquanto houver escassez, a medida óbvia pra lidar com a situação é trazer médicos de fora.

Minha crítica aos médicos é ao corporativismo babaca que tenta bloquear uma ação do governo que visa atender uma necessidade escancarada. Uma coisa é orientar minha ação individual buscando o melhor pra mim a e a minha carreira; outra coisa é realizar uma ação coletiva visando obstar uma medida que se destina a atender a uma situação caótica que atinge todo o público. Eu teria vergonha de fazer o que os médicos estão fazendo, mas eles, na sua maioria, já mostraram ser sem vergonha.

10/05/2004 - 18h46
Criação de cursos de Medicina pode ser suspensa



A Comissão de Seguridade Social e Família aprovou na semana passada o substitutivo da relatora, deputada Angela Guadagnin (PT-SP), ao Projeto de Lei 65/03, do líder do PT, deputado Arlindo Chinaglia (SP), que proíbe a criação de novos cursos de Medicina pelo prazo de dez anos e veda a ampliação de vagas nos cursos já existentes.
O objetivo da proposta é combater os cursos de má qualidade e proteger as condições de trabalho dos médicos formados em instituições de bom nível contra a invasão do mercado por diplomados em cursos ruins.
O projeto segue para as Comissões de Educação e Cultura; e de Constituição e Justiça e de Cidadania. Ele pode ser aprovado conclusivamente pelas comissões, sem precisar passar pelo Plenário.

O deputado Chinaglia denuncia que grandes empresas de saúde vêm fundando escolas médicas para obter mão-de-obra barata.

Fonte: Câmara do Deputados.

Criação de cursos de Medicina pode ser suspensa - Câmara Notícias - Portal da Câmara dos Deputados

[ekalil]

Lol Peba, a parada não é o concurso em si neh, mas as garantias que normalmente são associadas à concursos, como já citei várias vezes. Estabilidade, garantia de receber, etc.

Repito que não disse que a situação é idêntica à do Direito, mas pra mim é muito claro que essas garantias seriam excelentes chamativos para esses cargos. Na situação atual é uma burrice gigante trabalhar nesses lugares, já que não tem nenhum benefício.

Btw, se mesmo sem garantia nenhuma ia ter muita gente do Direito querendo ir pro interior isso mostra que os salários estão bizarramente fora da realidade, como já falei aqui antes.

Cara, a parada que é muito fácil ser médico na cidade, n precisa ir pro interior.

Sério, esse amigo que eu to te falando se formou em dezembro e ganha 12k com 2 plantoes na semana de 12h. Ou seja, o cara trabalha praticamente 50% do tempo que um concurso cobraria e ganha 12k... E conheco outros que ganham isso ou mais, dependendo da vontade de trabalhar.

P mim, esses salários altos e a facilidade de arranjar emprego significa que falta SIM, médicos no Brasil. E falta muito mais no interior....

Só p vc ter uma noção, vou dar um exemplo, a Petrobrás ia fazer uma obra no cu do mundo ai e n arranjou médico pra levar... Ofereceu para uma conhecida minha 40k/mes, isso mesmo, 40k/mes pra ficar 4 anos no interior. Mas ela preferiu ficar fazendo plantao aqui.

Kleber, pelos números, nao da pra dizer que faltam médicos. Como eu já falei antes, se inundar o mercado de médicos, vai acabar melhorando a situação meio que na marra, mas não parece ser a solução adequada.

Como tb já falei, não dá pra gente afirmar qual é exatamente o problema. Nao é uma causa só. Seria necessário fazer um estudo, entender quais os motivos mais impactantes e, aí sim, pensar nas soluções.

Mas dificilmente qualquer governo age dessa forma. É mais fácil ir na opção mais fácil e que dá mais ibope.

[Major Kong]

Até pouco tempo atás o SUS beirava... como é mesmo?... a perfeição, Lula recomendava para o Obama fazer uma ficha no SUS e tal. Agora, recentemente, virou um caos, um pandemônio. Não sei o que aconteceu!

Preguiça... Tá cara que isso é mais jogada demagoga do PT/cumpanheiros de Cuba, depois eles vão lá fazer umm reparte ou a embaixada já tá fazendo, depositam por lá mesmo, numa daquelas conta que pagaram a campanha do Duda. E ai daquele que for contra, vai estar do lado dos coxinhas da classe média e contra as criancinhas pobres que necessitam atendimento nos grotões do Brasil e blá blá.

[Kleber]

Lol Peba, a parada não é o concurso em si neh, mas as garantias que normalmente são associadas à concursos, como já citei várias vezes. Estabilidade, garantia de receber, etc.

Repito que não disse que a situação é idêntica à do Direito, mas pra mim é muito claro que essas garantias seriam excelentes chamativos para esses cargos. Na situação atual é uma burrice gigante trabalhar nesses lugares, já que não tem nenhum benefício.

Btw, se mesmo sem garantia nenhuma ia ter muita gente do Direito querendo ir pro interior isso mostra que os salários estão bizarramente fora da realidade, como já falei aqui antes.

Cara, a parada que é muito fácil ser médico na cidade, n precisa ir pro interior.

Sério, esse amigo que eu to te falando se formou em dezembro e ganha 12k com 2 plantoes na semana de 12h. Ou seja, o cara trabalha praticamente 50% do tempo que um concurso cobraria e ganha 12k... E conheco outros que ganham isso ou mais, dependendo da vontade de trabalhar.

P mim, esses salários altos e a facilidade de arranjar emprego significa que falta SIM, médicos no Brasil. E falta muito mais no interior....

Só p vc ter uma noção, vou dar um exemplo, a Petrobrás ia fazer uma obra no cu do mundo ai e n arranjou médico pra levar... Ofereceu para uma conhecida minha 40k/mes, isso mesmo, 40k/mes pra ficar 4 anos no interior. Mas ela preferiu ficar fazendo plantao aqui.

Kleber, pelos números, nao da pra dizer que faltam médicos. Como eu já falei antes, se inundar o mercado de médicos, vai acabar melhorando a situação meio que na marra, mas não parece ser a solução adequada.

Como tb já falei, não dá pra gente afirmar qual é exatamente o problema. Nao é uma causa só. Seria necessário fazer um estudo, entender quais os motivos mais impactantes e, aí sim, pensar nas soluções.

Mas dificilmente qualquer governo age dessa forma. É mais fácil ir na opção mais fácil e que dá mais ibope.

Com certeza tem várias causas pros médicos ganharem tao bem. E eu nem acho errado que ganhem bem.

A parada é que é um fato que ta faltando médico no interior. Se ngn aqui no Brasil quer ir para o interior e o cubano quer, pq n contratar?

E po, não estao inundando o mercado de médicos né? Nem perto disso.

[ekalil]

Lol Peba, a parada não é o concurso em si neh, mas as garantias que normalmente são associadas à concursos, como já citei várias vezes. Estabilidade, garantia de receber, etc.

Repito que não disse que a situação é idêntica à do Direito, mas pra mim é muito claro que essas garantias seriam excelentes chamativos para esses cargos. Na situação atual é uma burrice gigante trabalhar nesses lugares, já que não tem nenhum benefício.

Btw, se mesmo sem garantia nenhuma ia ter muita gente do Direito querendo ir pro interior isso mostra que os salários estão bizarramente fora da realidade, como já falei aqui antes.

Cara, a parada que é muito fácil ser médico na cidade, n precisa ir pro interior.

Sério, esse amigo que eu to te falando se formou em dezembro e ganha 12k com 2 plantoes na semana de 12h. Ou seja, o cara trabalha praticamente 50% do tempo que um concurso cobraria e ganha 12k... E conheco outros que ganham isso ou mais, dependendo da vontade de trabalhar.

P mim, esses salários altos e a facilidade de arranjar emprego significa que falta SIM, médicos no Brasil. E falta muito mais no interior....

Só p vc ter uma noção, vou dar um exemplo, a Petrobrás ia fazer uma obra no cu do mundo ai e n arranjou médico pra levar... Ofereceu para uma conhecida minha 40k/mes, isso mesmo, 40k/mes pra ficar 4 anos no interior. Mas ela preferiu ficar fazendo plantao aqui.

Kleber, pelos números, nao da pra dizer que faltam médicos. Como eu já falei antes, se inundar o mercado de médicos, vai acabar melhorando a situação meio que na marra, mas não parece ser a solução adequada.

Como tb já falei, não dá pra gente afirmar qual é exatamente o problema. Nao é uma causa só. Seria necessário fazer um estudo, entender quais os motivos mais impactantes e, aí sim, pensar nas soluções.

Mas dificilmente qualquer governo age dessa forma. É mais fácil ir na opção mais fácil e que dá mais ibope.

Com certeza tem várias causas pros médicos ganharem tao bem. E eu nem acho errado que ganhem bem.

A parada é que é um fato que ta faltando médico no interior. Se ngn aqui no Brasil quer ir para o interior e o cubano quer, pq n contratar?

E po, não estao inundando o mercado de médicos né? Nem perto disso.

Nao foi bem isso que falei. Faltar médico no interior é um fato. Mas pelos números que temos, nao falta médico no brasil de forma geral.

Existem motivos que fazem os médicos das regiões mais desenvolvidas não irem para as menos desenvolvidas. A gente consegue deduzir a maioria delas, mas não sabe realmente qual o peso de cada uma delas.

O correto a fazer seria entende-las e criar soluções específicas para cada uma delas. É assim que se resolve um problema tanto numa empresa, como numa administração pública.

O que o governo fez foi achar uma galera disposta a ir pra onde ninguém quer. É uma forma de amenizar o problema, sem dúvida, mas pra mim tem varios problemas.

Alguns acham que isso é melhor do que nada. Melhor que nada obviamente é. O problema é que eu não vou bater palma pra uma ação do governo que seja simplesmente melhor que nada. Eu nao gosto desse tipo de abordagem e acho que o governo tem obrigação de planejar mto além disso.

[Kleber]

@ekalil

Se a ação é melhor que a inércia, a ação foi boa....

Btw, o jeito de levar os médicos pro interior é caro. Eles vão querer ganhar bem melhor que nas cidades grandes, vao querer mais estabilidade etc... Então vai ficar inviável.

[Major Kong]

Pior que serão os cubanos que vão ir pra zona da mata, mas não porque querem, porque eles não têm escolha, não tem liberdade, praticamente os caras têm uma pistola no ouvido.

[ekalil]

@ekalil

Se a ação é melhor que a inércia, a ação foi boa....

Btw, o jeito de levar os médicos pro interior é caro. Eles vão querer ganhar bem melhor que nas cidades grandes, vao querer mais estabilidade etc... Então vai ficar inviável.

Nao é pq a ação é melhor que a inércia que qq ação é automaticamente boa.

E até acho que vc possa ter razão e que seria caro resolver o problema da forma correta. So acho que ninguém foi atrás disso.

Se me mostrassem um estudo com algumas opções, concluindo que a melhor solução seria trazer cubanos, eu aplaudiria a parada.

Nem sei se fizeram isso, mas não vi nada a respeito.

[drakee]

vcs caíram de novo nessas comparações de merda do alvinho que desvirtuam sempre o tópico pqp...

já disse e repito, não há argumentos coerentes pra defender a não vinda dos caras, ficar falando em falta de desenvolvimento e investimento no país como um monte de médico ta fazendo nas redes sociais é uma contradição gigante, a classe sempre cagou pro desenvolvimento do país e agora é importante, é puro EGOments...

olha ai o post do cara:

Meu pai eh medico pediatra, formado na universidade catolica de pelotas, filho de um sargento do exercito e de uma dona de casa, lutou mto pra chegar ate a medicina, ele sempre foi um cara super simples e humilde (como sua origem), nunca foi um cara disposto a discutir politica e nunca procurava acompanhar o andamento dela no pais, mas hoje em dia ele esta revoltado com essa nova jogada do governo. Se for do interesse de vcs, deixei em spoiler um texto q ele publicou no facebook dele

"Acabei de escutar o DEMAGOGO do prefeito de Porto Alegre JOSÉ FORTUNATTI ( PDT ) falar para a presidente DILMA ( PT ) sobre a vinda de médicos para trabalhar no Brasil. Pois o sujeito diz que "vai pagar " para os médicos oriundos de Cuba,Argentina,Uruguai,Espanha( ?) ,Portugal (?) 12.500,00 por mes....este político NAO sabe que na Europa se paga 60 EUROS por hora trabalhada ,para um medico no sistema público de saúde ( equivale a 180 REAIS A HORA- no BRASIL o médico do "postinho" recebo menos de 10,00 a hora trabalhada ) porque ele NAO fala que vai trazer médico inglês,americano,italiano porque o dito cujo escuta falar que Espanha e Portugal estão com a economia em baixa e pensa que os médicos de lá ganham o mesmo que ele paga aqui - Portugal e Espanha sao EUROPA Fortunattil...Bom,agora ele vem falar para a Dilma que ele NAO tem médico para trabalhar nos postos em POA ( Lomba do pinheiro,vila cruzeiro,etc...) e que então , NAO é verdade que é a falta de estrutura que leva os médicos a NAO trabalherem no interior ou unidades básicas de saúde. PRIMEIRO - todos sabem,e NAO precisa ser morador de POA, que trabalhar em locais como Lomba do pinheiro,Cruzeiro e tantas outra,assim como em Pelotas nos bairros Dunas,Getulio,Pestano exige do médico ABNEGAÇÃO ( pelo baixo salário ) e CORAGEM ( pelo risco de morte ) e nesta situação o médico deveria receber adicional de perigo na profissão ,como recebe o policial civil ou militar.SEGUNDO - o cara vem me falar que vai pagar 12.500,00 para o médico que vier trabalhar no Brasil+moradia+ erva mate de graça= fazendo graça com a desgraça alheia... (hoje eu paguei 7,50 por 1 kg de erva-mate - isto é mais do que é pago numa consulta medica na unidade de saúde do SUS ) mas dai eu digo,porque NAO se pagou antes este salário Só agora que a população exigiu melhorias na saúde ( e eles querem colocar na conta dos médicos a falta de investimentos na área de saúde - como se um médico hoje, com somente um estetoscópio e conforto verbal para a família fosse resolver- ninguém mais é idiota,medicina se faz atualmente com estudo e tecnologia,qualquer pessoa que fica doente vai ler na internet sobre a sua doença e cobrar do médico condutas coerentes ) e o que eles ( POLÍTICOS ) querem,fazendo crer que o problema é a falta de médicos no interior do Brasil SE AS MANIFESTAÇÕES POR MELHORIAS NA SAUDE ,SEGURANÇA E EDUCAÇAO,ESTÃO NOS GRANDES CENTROS POPULACIONAIS DO PAIS !!! AQUI EM PELOTAS ,onde houveram manifestaçoes ,um medico que trabalha pelo SUS recebe na UFPEL ( universidade ) da SRA. DILMA ( PT ) um salário em torno de 5000,00 e na prefeitura municipal do sr. EDUARDO LEITE (DEM ) algo em torno de 2500,00...ou seja ,se trabalhar na prefeitura e na federal recebe um total de 7500,00 (SEM AJUDA MORADIA E SEM ERVA MATE DE GRAÇA ) ,então porque tanto a prefeitura como o governo federal já NAO pagavam 12500,00 para o medico trabalhar DEMAGOGIA !!!! ...Antes que alguém ache muito este salário,gostaria de esclarecer que um medico estuda 6 anos na graduação + 2 anos na pós graduação e em algumas casos ,como neurocirurgia,cardiologia,cirurgia por vídeo,etc...etc.. + 2 anos - ou seja ,o jovem entra na faculdade com 20 anos e estuda 10 ANOS !!!! antes de entrar no mercado de trabalho,e tem seu salário definido por um político que na mauros das vezes nunca trabalhou na vida,e em outra nunca estudou!!!....mês passado saiu na zero hora o rendimento de um procurador do estado (em torno de 30 mil reais ) e hoje o de um juiz " substituto "( 20 mil reais ) ...dai a pergunta ...se o medico estuda DEZ ANOS ,porque tem que ser mal remunerado em relaçao aos procuradores e juízes, mais ainda se o medico tem responsabilidade com a vida humana...EU PAGO, DESCONTADO NA FONTE 25 % do TOTAL dos meus rendimentos ...e mais 25% quando eu compro um automóvel,coloco gasolina,pago o gás,etc...etc...etc...então eu deixo com os governos. Municipal- Estadual- Federal METADE (50% ) dos meu rendimentos no ano !!! porque EU,QUE SOU MEDICO e trabalho em locais que atende pacientes do SUS,tenho que PAGAR PLANO DE SAÚDE PRIVADO PARA MIM E MINHA FAMÍLIA ? PORQUE EU TENHO QUE PAGAR EDUCAÇÃO EM COLÉGIO PRIVADO PARA OS MEUS FILHOS ? Porque os governos MUNICIPAL,ESTADUAL,FEDERAL NAO devolvem para mim,o imposto que eu pago !!! eu tenho que ter direito assim como TODOS,a um bom hospital...uma boa escola para meus filhos e uma boa segurança publica ( que também parte da educação do povo...temos que parar de formar auxiliar de pedreiros e começar a formar cientistas nas escolas publicas !!!!) alguns dirão que o SUS,colégio publico é para " quem NAO pode " ,mas ai é que está a mentira de muitos anos,de os POLÍTICOS PASSAREM ESTA IDÉIA PARA NAO CUMPRIREM SEUS COMPROMISSOS...se eu pago METADE do meu rendimento em imposto eu tenho DIREITO de ter um bom hospital,médico feliz e bem remunerado para cuidar de mim e boas escolas e bons professores para meus filhos.ALIAS,EU GOSTARIA DE SABER SE OS MÉDICOS ARGENTINOS,URUGUAIOS ,ESPANHÓIS E PORTUGUESES SERÃO ATENDIDOS NOS HOSPITAIS PÚBLICOS ( como a Lula e a Dilma ) ou se terão se fazer plano de saúde......ficaria muito divertido um medico CUBANO adoecer e ir parar no PRONTO SOCORRO DE PELOTAS,aquele ambiente insalubre onde as pessoas são tratadas da melhor maneira possível pelos heróicos profissionais que lá trabalham,mas num ambiente que mais parece um campo de concentração,com pessoas jogadas no chão,em macas e que ficam dias a fio naquela situação por falta de leitos nos hospitais...OS CUBANOS VOLTARIAM CORRENDO PARA A ILHA DO FIDEL. Entra Governaço,Marroni,Fetter,Eduardo (prefeitos de Pelotas) e a situação no PSM é a mesma...dai eu pergunto ...se a Argentina investe 10 % do PIB ( produto interno bruto))na saúde ,Uruguai 13%,CUBA 15% ,porque o BRASIL que tem a QUINTA ECONOMIA DO MUNDO E ARRECADA TRILHÕES DE REAIS EM IMPOSTOS...INVESTE SOMENTE 3 % do PIB Então senhores políticos O problema NAO É de médicos ou E SIM DE FALTA de INVESTIMENTOS EM HOSPITAIS,FUNCIONÁRIOS,ESTRUTURAS FÍSICAS para melhor atender a população ( os nossos hospitais são mal estruturados,mal rebocados,mal pintados,com materiais do tempo do Dr... Getulio Vargas....os postos de saúde Sao do tempo que o Dr...Brizola era governador ...NAO se constroem novos hospitais,NAO se. erguem novas escola publicas ,AONDE VAI ESTE DINHEIRO TODO ??.. e para finalizar eu gostaria de saber como vai ficar DONA DILMA,SR. FORTUNATTI,SR. LEITE...quando se pagarem 12500,00 ao medico estrangeiro e o medico brasileiro tiver que trabalhar lado a lado... ,recebendo a QUARTA PARTE ( se for na prefeitura ) e menos da metade ( se for na UFPEL )....então eu chego na seguinte conclusão...se estes caras ,detentores de cargos publico ,NAO tem a mínima idéia do que fazer na área de SAÚDE PUBLICA,também NAO tem na área de TRANSPORTES PÚBLICOS,SEGURANÇA PUBLICA,EDUCAÇÃO PUBLICA E TODO O RESTO QUE VEM JUNTO...SAO TODOS UNS DESINFORMADOS...QUE SE PREOCUPAM ANO APOS ANO A SE MANTEREM NOS CARGOS PÚBLICOS OU FAZEREM CAMPANHA PARA SEUS PADRINHOS POLÍTICOS...E METER A MÃO NO ERÁRIO PUBLICO...NAO desejo para o Brasil uma revoluçao a là cubana...onde o MÉDICO Ernesto " TCHÊ" Guevara passou boa parte dos políticos da época no "paredón" !!! NAO desejo,mas que seria bom para o Brasil seria,e todos sabem de quais políticos estamos falando...."

quer dizer seu pai cagava pra política e nem queria saber o que tava rolando até porque não falta nada pra ele e pra família dele né, mas agora "nossa que absurdo, faltam escolas públicas..."
vc só pode estar de sacanagem em postar isso aqui, é puro lixo essa argumentação,
Emancipem-se dos seus pais pelo amor de deus (que não existe)


engraçado ver também que o pessoal cético as teorias da conspiração acredita nesse lance de financiamento de campanha do PT via governos comunistas... quer dizer, conspiração só na hora que convém queimar o governo atual...