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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #1921
    World Class Avatar de ekalil
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    Mas eh nessa parte que acho que vcs fantasiam demais, tanto nesse topico qto no outro de conspiracoes. Eu nao sei qual a imagem que vcs tem dos EUA, acho que eh mto seriado tipo 24h, Prison Break, filmes, etc.

    Apesar de obviamente rolar um jogo de poderes fudido, nao eh nada facil criar conspiracoes ou esquemas, exatamente pq o pais tem um modelo de governo estabelicido ha seculos e que pouco mudou de la pra ca.

    O proprio presidente tem poderes bastante limitados e nao consegue fazer mta coisa sozinho.

    Ou seja, ao contrario de paises como Venezuela e ate mesmo o Brasil, o modelo foi criado (e mantido) pra funcionar, pra um fiscalizar o outro, pra nao dar mto poder pra alguem sozinho.

    Mais uma vez, nao to dizendo que o modelo eh perfeito, so to dizendo que eh bem mais dificil de burlar. Isso eh facil de notar no dia a dia, de como ta embutido na mentalidade das pessoas. Eh so por isso que eu falo o que to falando. Mas vcs preferem me ver como paga pau dos EUA iludido e inocente.
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  2. #1922
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    Se tanta gente fala isso algum fundamento tem né? Vc já parou pra pensar que vc pode não estar totalmente certo?

    Eu acho que ninguém mais moderado vai usar a Venezuela como ideal de nada, mas é um país com méritos, com um sistema eleitoral fiscalizado. A esquerda sul americana como um todo comete vários erros. O que me irrita e me faz defender a esquerda é o discurso hipócrita da direita, que tb comete erros escabrosos, mas aí ok pode errar, quando o erro é na esquerda, aí fodeu, nego é corrupto, do demônio, comedor de criancinha.

    É que nem SP negl votou no maluf a vida inteira, mesmo pra deputado e agora paga de indignado com o genuíno que embora tenha errado e tenha que pagar, não cometeu um erro nem com um por cento da gravidade do maluf.

    Me tira do sério esse tipo de pessoa e vc quando fica com esse papo de usa está com o mesmo comportamento.
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  3. #1923
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Se tanta gente fala isso algum fundamento tem né? Vc já parou pra pensar que vc pode não estar totalmente certo?

    Eu acho que ninguém mais moderado vai usar a Venezuela como ideal de nada, mas é um país com méritos, com um sistema eleitoral fiscalizado. A esquerda sul americana como um todo comete vários erros. O que me irrita e me faz defender a esquerda é o discurso hipócrita da direita, que tb comete erros escabrosos, mas aí ok pode errar, quando o erro é na esquerda, aí fodeu, nego é corrupto, do demônio, comedor de criancinha.

    É que nem SP negl votou no maluf a vida inteira, mesmo pra deputado e agora paga de indignado com o genuíno que embora tenha errado e tenha que pagar, não cometeu um erro nem com um por cento da gravidade do maluf.

    Me tira do sério esse tipo de pessoa e vc quando fica com esse papo de usa está com o mesmo comportamento.
    Eh pq vc iguala todos os erros ou problemas no mesmo patamar. EUA tem problemas, entao nao podemos falar da Venezuela.

    Btw, qdo eu falo da Venezuela, nao to falando so da esquerda nao. O cara que perdeu talvez seja ate pior.
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  4. #1924
    World Class Avatar de chumboryson
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    Citação Postado originalmente por Wise_Mar_Mar Ver Post
    Sem falar do catrupe na eleicao da venezuela que o nome do maduro aparecia 14 ou 18 *não lembro o n exato) vezes na cédula, enquanto do Caprilles só tinha uma vez, e num país com uma massa de ignorantes e analfabetos funcionais, isso faz uma puta diferença.
    Só quem não tem contato com povão para achar que um catrupe desses não influencia.
    não to 100% hj , mas ve se foi isso que eu entendi , o cara aparece 14 vezes porque a coligação dele tem 14 partidos 13 de apoio e o dele, as fotos dele em cada partido q apoia Maduro só ajudam o eleitor a entender q em caso de votar em um partido da coligação o voto vai para o Maduro. se for isso mesmo , aqui no rj tem isso direto , o eduardo paes fez isso na ultima rs , sem contar o horario na tv tbm que é injusto sempre.
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  5. #1925
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    não chumbo, o Eduardo Paes não fez isso, até porque nem existe cédula no Brasil neh.
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  6. #1926
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Segue abaixo reportagem do jornal O Globo em maio do ano passado mostrando
    o juiz da Suprema Corte Venezuelana (ex aliado de Chavez) denunciando a influência do
    narcotráfico na Venezuela.

    Além do envolvimento dele (Presidente da Suprema Corte) estariam envolvidos o ministro da Defesa e o presidente da Poder legislativo Venezuelano.

    Sério mesmo que alguém quer comparar esta republiqueta com a democracia dos EUA?

    Eu acho que os críticos da América possuem spots válidos para criticar o país.
    No entanto escolher a democracia como ponto de comparação é uma tolice enorme.



    Segue abaixo a matéria citada.

    Desde a última quarta-feira, o nome do venezuelano Eladio Ramón Aponte Aponte reluz na lista “vermelha” da Interpol, a pedido do governo de seu país. Está na galeria de procurados pela Justiça, em que se destaca o deputado federal Paulo Maluf (PP-SP), ex-governador e ex-prefeito de São Paulo, indiciado em uma antologia de delitos de corrupção e lavagem de dinheiro pelo ex-procurador distrital de Manhattan Robert M. Morgenthau (a fonte de inspiração dos autores da série de televisão “Lei & Ordem” na criação do procurador-chefe Adam Schiff, encarnado pelo ator Steven Hill).
    A vida de Aponte Aponte, de 63 anos, mudou seis semanas atrás. Era um homem da lei. Virou foragido da Justiça.Era um dos pilares do governo Hugo Chávez. Tornou-se o “inimigo número um” caçado pelos chavistas. Era presidente do Tribunal Superior de Justiça — a Suprema Corte venezuelana. Agora é um delator da DEA, a agência antidrogas dos Estados Unidos.
    Ele confessou cumplicidade com uma rede sul-americana de narcotráfico. E admitiu ter manipulado processos judiciais para favorecer traficantes cujos negócios — contou — eram partilhados com alguns dos mais graduados funcionários civis e militares do governo Chávez.
    Citou especificamente: o ministro da Defesa, general de brigada Henry de Jesus Rangel Silva; o presidente da Assembleia Nacional, deputado Diosdado Cabello; o vice-ministro de Segurança Interna e diretor do Escritório Nacional Antidrogas, Néstor Luis Reverol; o comandante da IVa Divisão Blindada do Exército, Clíver Alcalá; e o ex-diretor da seção de Inteligência Militar, Hugo Carvajal.
    O juiz Aponte Aponte conheceu a desgraça em março, quando seu nome foi descoberto na folha de pagamentos de um narcotraficante civil, Walid Makled. Convocado para uma audiência na Assembleia Nacional, desconfiou. Na tarde de 2 de abril, ajeitou papéis em uma caixa, deixou o tribunal e entrou em um táxi. Rodou 500 quilômetros até um aeroporto do interior, alugou um avião e aterrissou na Costa Rica. Ali, pediu para entrar no sistema de proteção que a agência antidrogas dos EUA oferece aos delatores considerados importantes.
    Três semanas atrás, o juiz-delator reapareceu em uma entrevista ao canal Soi TV, da Costa Rica, contando em detalhes como é feita a manipulação de processos judiciais para livrar da prisão traficantes vinculados a personalidades do governo.
    Deu como exemplo um caso no qual está envolvido um ex-adido militar venezuelano no Brasil, o tenente-coronel Pedro José Maggino Belicchi. Segundo o juiz-delator, Maggino Belicchi integra a rede militar que há anos utiliza quartéis da IVa Divisão Blindada do Exército da Venezuela como bases logísticas para transporte de pasta-base e de cocaína exportadas por facções da Farc, a narcoguerrilha colombiana. O tenente-coronel foi preso em flagrante no dia 16 de novembro de 2005, com outros militares, transportando 2,2 toneladas de cocaína em um caminhão do Exército (placa EJ-746).
    Na presidência da Suprema Corte, Aponte Aponte diz ter recebido e atendido aos apelos da Presidência da República, do Ministério da Defesa e do organismo venezuelano de repressão a drogas para liberar Magino Belicchi e os demais militares envolvidos. Faz parte da rotina judicial venezuelana, ele contou na entrevista à televisão da Costa Rica.
    O general Henry de Jesus Rangel Silva, citado pelo juiz-delator, comandou a Quarta Divisão Blindada, uma das unidades mais importantes do Exército venezuelano. Desde 2008, ele figura na lista oficial de narcotraficantes vinculados às Farc colombianas e cujos bens e contas bancárias estão interditados pelo governo dos Estados Unidos. Em janeiro, o presidente Hugo Chávez decidiu condecorá-lo em público e promovê-lo ao cargo de ministro da Defesa. “Rangel Silva é atacado”, justificou Chávez em discurso.
    Outro personagem relevante na hierarquia do narcotráfico montada nos porões do chavismo, segundo o juiz-delator, é Diosdado Cabello, presidente da Assembleia Nacional . “Ele é o ‘capo’ dos ‘capi’, o chefe dos chefes, porque é ele quem controla toda a infraestrutura da lavagem de dinheiro”, disse Aponte Aponte, segundo o jornal “ABC” (Madri).
    Cabello é, de fato, candidato à sucessão de Chávez na disputa dentro do partido do governo (PSUV) contra o chanceler Nicolás Maduro e o vice-presidente Elías Jaua. Isso, se o presidente não conseguir sair da terapia contra o câncer com forças para enfrentar a disputa eleitoral de 7 de novembro. Na última quinzena, Chávez passou a usar uma cadeira de rodas.


    Leia mais sobre esse assunto em Na Venezuela, um juiz que se transformou em delator - Jornal O Globo


    ele deu sorte de estar vivo ainda =) , aqui no rj .,... Juíza é morta a tiros durante emboscada em Niterói, RJ; Patrícia Acioli morreu no local - Assassinato juíza - Galeria de Fotos - Estadao.com.br
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  7. #1927
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    não chumbo, o Eduardo Paes não fez isso, até porque nem existe cédula no Brasil neh.
    não falei na questão de cedula até pq ja explicaram ia em cima que foi so pro povo q ta na espanha ou sei la onde , falei na questão de coligações e tempo de tv , ser visto + vezes etc etc , pelo menos aqui no rj na maioria das vezes a oposição vem com poucas coligações , o paes mesmo esse ano tinha trocentas coligações ia aparecer + vezes e um tempo na tv gigantesco , ele aparecia 16 minutos e os outros tinham 3 minutos.

    nada mas justo =)
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  8. #1928
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    isso não tem NADA a ver com o que rolou neh?

    você disse que "as fotos dele em cada partido q apoia Maduro só ajudam o eleitor a entender q em caso de votar em um partido da coligação o voto vai para o Maduro. se for isso mesmo , aqui no rj tem isso direto , o eduardo paes fez isso na ultima "

    no Brasil não existe isso de votar em um partido da coligação e o voto ir pra um candidato de outro partido daquela coligação
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  9. #1929
    Expert Avatar de drakee
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    a imprensa "tradicional" não é o melhor lugar pra acompanhar a Venezuela, concordemos que existe uma má vontade tremenda com a Venezuela, tanto da mídia norte-americana/inglese quanto da brasileira por 'n' motivos que não cabe citar

    qualquer consideração do tipo não há democracia na Venezuela, fraude, tempo na TV e etc são pure bullshit... O @marcelojf citou o Jimmy Carter, o Chavez sempre foi transparente nesse sentido e ta comprovado que nos mandatos dele a parada foi bem mais limpa do que no "ocidente democratico".

    Sobre as TVs a grande maioria é privada e apoia o Capriles, por isso uma eleição tão apertada, o Maduro não chega aos pés do Chavez como líder das minorias, falo um monte de abobrinha nas semanas antes da eleição e perdeu terreno pra caramba

    A questão da Venezuela é que o Chavez mudou a relação entre o governo e as classes baixas, não tem como negar isso, o cara tem um monte de problemas, extremamente turrão e convicto em relação principalmente a política economia (ficar injetando dinheiro de petroleo a rodo nos setores), mas ele tinha o povo na mão e esse eleitorado manteve o Maduro

    Fazendo uma análise política da Americana do Sul é infinitamente melhor para toda a região a manutenção do chavismo, até para a Colombia (aliada dos EUA) é melhor...

    Sobre o quebra-pau é bem óbvio, olhem para o histórico da sociedade venezuelana, uma diferença como essa tem que dar quebra-pau mesmo, a política lá é muito mais intensa e conturbada que aqui, mas isso não significa que é mais suja que aqui e que na Europa ou EUA

    Btw a visão que alguns tem sobre política nos EUA e Europa é extremamente deturpada, lá corrupção em alguns sentidos é legal e não existe qualquer horizonte de mudança em relação a partidos, diferente dos países periféricos qual é a grande diferença entre democratas e republicanos em termos de política social e economica? qual é a diferença na inglaterra do partido Conservador, Liberal e Labour? em termos de política nenhuma

    Vocês tem que entender que os conceitos de política e democracia não significam mais a mesma coisa que na Grécia antiga e que cada região do mundo encaro os conceitos de forma diferente... Nesse sentido a "democracia" do american dream é tão ridícula e maléfica quanto a "democracia" do capital-comunista chinesa ou do chavismo
    Última edição por drakee; 17-04-2013 às 15:14.
    JoseIrineu and bueno09 like this.
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  10. #1930
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
    a imprensa "tradicional" não é o melhor lugar pra acompanhar a Venezuela, concordemos que existe uma má vontade tremenda com a Venezuela, tanto da mídia norte-americana/inglese quanto da brasileira por 'n' motivos que não cabe citar

    qualquer consideração do tipo não há democracia na Venezuela, fraude, tempo na TV e etc são pure bullshit... O @marcelojf citou o Jimmy Carter, o Chavez sempre foi transparente nesse sentido e ta comprovado que nos mandatos dele a parada foi bem mais limpa do que no "ocidente democratico".

    Sobre as TVs a grande maioria é privada e apoia o Capriles, por isso uma eleição tão apertada, o Maduro não chega aos pés do Chavez como líder das minorias, falo um monte de abobrinha nas semanas antes da eleição e perdeu terreno pra caramba

    A questão da Venezuela é que o Chavez mudou a relação entre o governo e as classes baixas, não tem como negar isso, o cara tem um monte de problemas, extremamente turrão e convicto em relação principalmente a política economia (ficar injetando dinheiro de petroleo a rodo nos setores), mas ele tinha o povo na mão e esse eleitorado manteve o Maduro

    Fazendo uma análise política da Americana do Sul é infinitamente melhor para toda a região a manutenção do chavismo, até para a Colombia (aliada dos EUA) é melhor...

    Sobre o quebra-pau é bem óbvio, olhem para o histórico da sociedade venezuelana, uma diferença como essa tem que dar quebra-pau mesmo, a política lá é muito mais intensa e conturbada que aqui, mas isso não significa que é mais suja que aqui e que na Europa ou EUA

    Btw a visão que alguns tem sobre política nos EUA e Europa é extremamente deturpada, lá corrupção em alguns sentidos é legal e não existe qualquer horizonte de mudança em relação a partidos, diferente dos países periféricos qual é a grande diferença entre democratas e republicanos em termos de política social e economica? qual é a diferença na inglaterra do partido Conservador, Liberal e Labour? em termos de política nenhuma

    Vocês tem que entender que os conceitos de política e democracia não significam mais a mesma coisa que na Grécia antiga e que cada região do mundo encaro os conceitos de forma diferente... Nesse sentido a "democracia" do american dream é tão ridícula e maléfica quanto a "democracia" do capital-comunista chinesa ou do chavismo
    E essa sua analise eh completamente sem vies, certo? Se vc fosse votar na Venezuela, votaria em quem? Vc acha que o Chavez fez um bem pro pais, pensando no longo prazo?
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