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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #131
    World Class Avatar de chumboryson
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    Citação Postado originalmente por neliobsb Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    é sério que o cara comparou concurso com vestibular? aiuhaiuhauhaiuaiua


    Não, eu não comparei. Mas não vou perder meu tempo com você. Primeiro CRESÇA, torne-se um adulto, e depois QUEM SABE eu lhe dê alguma atenção.

    http://www.maisev.com/forum/off-topi...ml#post1567417
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  2. #132
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    É muito óbvio que o funcionalismo ganha bem demais, muito mais do que os equivalentes na iniciativa privada, e que, exceto pra algumas poucas funções de Estado, não precisa de grande qualificação pra render bem. Logo, essa conversa que nego precisa ganhar bem pra melhorar a qualidade do serviço público IMO é balela.
    Não é balela não Picinin, e sabe por quê?

    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.

    O que eu acho que tem que ser feito é racionalizar o papel do Estado e tentar não inchar o aparelho estatal. Eu sou firme na crença de que um Estado forte é necessário para o nosso desenvolvimento, mas um Estado forte é diferente de um Estado inchado.

    Essa minha opinião não agrada nem esquerdistas nem direitistas, mas reflete a realidade das coisas.
    Última edição por PebaVermelho; 09-10-2012 às 15:40.
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  3. #133
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    e quem disse que os melhores profissionais estão no funcionalismo público?!
    lá estão os grinders de concurso e cursinho pré-concurso público

    os bons profissionais tão fazendo carreira no setor privado e não tem tempo pra estudar legislação disso ou daquilo pra fazer uma prova de concurso..

    os que acabam indo pro funcionalismo são quase sempre vagabundos/preguiçosos, que querem ganhar bem mas não querem trabalhar o suficiente.. aí pensam: vou "ralar" uns 2 anos estudando pra concurso e dps gg, vida boa ever
    a maioria ne, mas alguns serviços de mais gerencia e poder, ai so entra os melhores ne,,

    eu so postei pra acrescentar esse detalhe, não foi pra discordar de ti não, minha opinião es parecida com a tua
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  4. #134
    World Class Avatar de Cão
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    É muito óbvio que o funcionalismo ganha bem demais, muito mais do que os equivalentes na iniciativa privada, e que, exceto pra algumas poucas funções de Estado, não precisa de grande qualificação pra render bem. Logo, essa conversa que nego precisa ganhar bem pra melhorar a qualidade do serviço público IMO é balela.
    Não é balela não Picinin, e sabe por quê?

    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.

    O que eu acho que tem que ser feito é racionalizar o papel do Estado e tentar não inchar o aparelho estatal. Eu sou firme na crença de que um Estado forte é necessário para o nosso desenvolvimento, mas um Estado forte é diferente de um Estado inchado.

    Essa minha opinião não agrada nem esquerdistas nem direitistas, mas reflete a realidade das coisas.
    concordo em muito com isso ... mas para isso deveria ser feito urgentemente uma reforma trabalhista e que nao ocorre por força e pressao dos sindicatos.

    Outra coisa que vc citou aqui ... "cobrar resultados"

    A yeda crusius aqui do RS tentou isso com os professores e foi execrada. ela queria condicionar o aumento de salario a cobrança de resultados. Resultado? professores entraram em greve, protestaram e se uniram com outros sindicatos para derruba-la.

    hoje o tarso genro continua nao dando o aumento, mas como ele eh do PT ele "negocia" de uma outra forma, nao muito mais interessante para o povo.
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  5. #135
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    é sério que o cara comparou concurso com vestibular? aiuhaiuhauhaiuaiua
    O nelio quis demonstrar que a concorrência ao cargo público qualifica o funcionalismo público, assim como a concorrência do vestibular qualifica os quadros da academia.

    Se fosse o Presidente Lula faria o paralelo com a concorrência das seleções nas Eliminatórias que qualifica as chaves da Copa do Mundo e qualquer pessoa com boa-fé e inteligência entenderia o sentido da crítica; mas se faltar uma coisa ou outra fica complicado mesmo.
    não cara, a concorrência só mostra que tem algo sendo oferecido que é muito melhor que nos outros lugares. no caso do ITA é a educação, ok. mas no caso do concurso público é o salário absurdo. se abaixasse o salário você diminuiria muito o gasto do Estado.

    a qualidade do serviço público tem n maneiras de ser melhoradas, não é somente o salário que define isso.
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  6. #136
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    É muito óbvio que o funcionalismo ganha bem demais, muito mais do que os equivalentes na iniciativa privada, e que, exceto pra algumas poucas funções de Estado, não precisa de grande qualificação pra render bem. Logo, essa conversa que nego precisa ganhar bem pra melhorar a qualidade do serviço público IMO é balela.
    Não é balela não Picinin, e sabe por quê?

    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.

    O que eu acho que tem que ser feito é racionalizar o papel do Estado e tentar não inchar o aparelho estatal. Eu sou firme na crença de que um Estado forte é necessário para o nosso desenvolvimento, mas um Estado forte é diferente de um Estado inchado.

    Essa minha opinião não agrada nem esquerdistas nem direitistas, mas reflete a realidade das coisas.

    estranho esse teu ponto de vista,,
    vindo de um petista fanatico, eu diria que conseguiu evoluir de ameba pra lagarto,,
    e racionalizar o papel do estado é uma das obrigações do governo, mas existem outras etapas, a mais importante, educação de qualidade
    essa tua ideia da peneira, so continua tampando o sol com a peneira, não é apenas uma gestão eficiente, o problema é muito mais macro, é muito mais coletivo do que apenas mexer na gestão ou numa lei aqui e ali
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  7. #137
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.
    entendi, então em vez de cobrar resultados e melhorar MUITO a qualidade do serviço, vamos simplesmente colocar um salário absurdo e torcer pra peneirar uns caras bons. foda-se se vai aumentar muito o gasto da máquina, esse dinheiro não é de ninguém mesmo neh? bem mais fácil do que fazer uma administração decente, dá muito trabalho cobrar resultados...
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  8. #138
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    A yeda crusius aqui do RS tentou isso com os professores e foi execrada. ela queria condicionar o aumento de salario a cobrança de resultados. Resultado? professores entraram em greve, protestaram e se uniram com outros sindicatos para derruba-la.
    Mas como ela fez isso? Se foi por meio de avaliações da própria Secretaria de Educação ou do Governo Federal (como o ENEM ou o IDEB, por exemplo) tem meu apoio, mas se foi só a partir dos índices de aprovação e notas dos alunos aí é um escândalo, porque dá margem a catrupes.
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  9. #139
    World Class Avatar de Cão
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    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.
    entendi, então em vez de cobrar resultados e melhorar MUITO a qualidade do serviço, vamos simplesmente colocar um salário absurdo e torcer pra peneirar uns caras bons. foda-se se vai aumentar muito o gasto da máquina, esse dinheiro não é de ninguém mesmo neh? bem mais fácil do que fazer uma administração decente, dá muito trabalho cobrar resultados...
    exato, esse eh principal ponto que discordo do peba ... por isso uma reforma trabalhista se faz necessaria
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  10. #140
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    A yeda crusius aqui do RS tentou isso com os professores e foi execrada. ela queria condicionar o aumento de salario a cobrança de resultados. Resultado? professores entraram em greve, protestaram e se uniram com outros sindicatos para derruba-la.
    Mas como ela fez isso? Se foi por meio de avaliações da própria Secretaria de Educação ou do Governo Federal (como o ENEM ou o IDEB, por exemplo) tem meu apoio, mas se foi só a partir dos índices de aprovação e notas dos alunos aí é um escândalo, porque dá margem a catrupes.
    eu nao tenho infos especificas, mas pelo que sei, foi discutido com o sindicato maneiras de se avaliar, mas o sindicato simplesmente nao aceita avaliação
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