Nesse texto está dito que o Valor teve acesso ao acordo entre os acionistas que incluía, além do valor a ser pago pela refinaria propriamente dita, o valor da trading que custava apenas ela 300 milhões. Você está sugerindo que o Valor inventou esses números e não teve acesso a esse documento?
Por hora, eu vou dizer que não acredito nessa informação que a refinaria custou apenas 42 milhões à Astra. Pelo que está escrito esse é o valor apenas das ações. E francamente é difícil aceitar que uma refinaria valha tão pouco. Sendo isso verdade teremos de admitir que um cara que acerte os números da mega-sena da virada tem grana pra comprar sozinho uma refinaria. lol
Enfim, não vou firmar nada nesse momento, mas por hora não acredito na versão que você transmitiu originalmente. Se em mais algum tempo ela restar comprovada, não terei dificuldade em aceitá-la.
Última edição por PebaVermelho; 06-04-2014 às 02:24.
Vale lembrar que essa guerra de versões começou entre Dilma e Gabrielli e, nenhum deles, chegou nem perto de mencionar os números apresentados pelo Tijolaço.
Vídeo do Estadão que foi o veículo que fez a matéria que detonou todo esse processo.
A Dilma não falou em números cara, isso a colocaria na defensiva, ela se limitou a afirmar que não aprovaria o negócio se tivesse tomado conhecimento das duas cláusulas. Esses vídeos que você tá postando não provam porra nenhuma nem acrescentam nada à discussão.
Sem querer fazer média, não cogito a hipótese da presidente Dilma estar envolvida com malversação de recursos públicos.
A presidente é "apenas" de uma executiva fraca, incompetente, sem lastro histórico relevante, sem brilho próprio que, literalmente, caiu de pára quedas na presidência da república de um país da importância do Brasil devido ao apadrinhamento do ex presidente Lula.
Não aprovo o governo Dilma, mas nenhum dos fatos, até agora, nos autorizam a sequer imaginar que ela esteja envolvida com qualquer ato de corrupção.
O fato de alguns petistas de moral duvidosa a odiarem até sinaliza que, em algum momento ela tenha tentado brecar alguns malfeitos dos companheiros porém, foi triturada pelo clientelismo que permeia a política nacional.
Dilma talvez seja mais um exemplo clássico de que honestidade e boas intenções, são qualidades louváveis num ser humano mas insuficientes para conduzir uma nação.
Luíza Erundina , em SP e Saturnino Braga no RJ foram exemplos clássicos de pessoas de bem que produziram resultados desastrosos em suas gestões.
Torço pra que o PT deixe o poder, mas confesso que de todos os petistas, Dilma é uma das poucas que me desperta algum apreço.
Embora algumas atitudes dela sejam, muitas vezes, politicamente desastradas. Enxergo autenticidade em seu modo de governar.
O problema é que a presidência da república é um cargo que está muito acima da sua capacidade técnica, carisma e estofo político.
Eu queria comentar esse seu último parágrafo. Quando você esquece de ser chato você tem é um ótimo poster.
Eu não discordo do último parágrafo, o único senão é que eu me recuso a votar em quem carrega bandeira religiosa, mesmo como vice e o aecio e pior que a Dilma em todos os aspectos que você levantou, talvez menos carisma.
Nesse texto está dito que o Valor teve acesso ao acordo entre os acionistas que incluía, além do valor a ser pago pela refinaria propriamente dita, o valor da trading que custava apenas ela 300 milhões. Você está sugerindo que o Valor inventou esses números e não teve acesso a esse documento?
Por hora, eu vou dizer que não acredito nessa informação que a refinaria custou apenas 42 milhões à Astra. Pelo que está escrito esse é o valor apenas das ações. E francamente é difícil aceitar que uma refinaria valha tão pouco. Sendo isso verdade teremos de admitir que um cara que acerte os números da mega-sena da virada tem grana pra comprar sozinho uma refinaria. lol
Enfim, não vou firmar nada nesse momento, mas por hora não acredito na versão que você transmitiu originalmente. Se em mais algum tempo ela restar comprovada, não terei dificuldade em aceitá-la.
Peba,
Leia este trecho da reportagem do Valor , que você citou:
Conforme o acordo de acionistas, ao qual o Valor teve acesso, o prêmio de 20% valeria tanto para os 50% restantes do ativo refinaria, avaliado em março de 2006 por US$ 378 milhões, como para a trading, que tinha preço de referência inicial de US$ 300 milhões, que era o "capital comprometido" pela Astra no negócio até a assinatura do acordo.
A Astra comprou a refinaria em 2005 por 42 milhões. Isto é fato.
Você pode até achar que a imprensa brasileira inteira está de má vontade, mas um dos principais jornais de negócios da Bélgica não possui motivos pra mentir sobre os valores, concorda?
A questão é que a auditoria contratada não referendou essa avaliação feita em valores fornecidos pelos próprio belgas.
Perceba que o capital comprometido pelos belgas está entre aspas na reportagem do valor.
Sendo assim. Se a avaliação foi correta, ok.
O que se contesta é justamente como 42 milhões se tornaram 1.18 bilhões.
Pra tentar ser o mais correto possível neste debate eu estou lendo todos os links que você postou.
No entanto , acho que você não está observando com atenção os meus posts.
Veja:
1- Eu postei uma reportagem do Estadão de 2012. O assunto principal nem era a refinaria de Pasadena, mas a venda de ativos. O escândalo não havia estourado e ninguém tinha motivos pra fazer oba, oba.
Pois bem, a reportagem em questão informava, já em 2012, os mesmos números que conhecemos agora e mostrava a dificuldade da Petrobrás em vender a refinaria que era avaliada em 10% do valor pago.
Por qual motivo a Petrobrás quis vender e ninguém quis comprar, se os valores estavam próximos ao realidade?
Por qual motivo o mercado avaliou o valor da refinaria em 10% do valor gasto?
2- Você não acha que o Gabrielli mencionaria na entrevista dele estes valores caso eles fossem objetivamente comprovado?
A reportagem do Valor Econômico menciona uma avaliação de 2006. A Astra comprou a refinaria em 2005, por 42 milhões.
É justamente estes valores que estão sendo contestados.
E o prêmio de 20% sobre este valor 300 milhões foi um dos fatores que encareceram a 2ª parte.
Não vejo onde a reportagem citada desminta tudo o que esta sendo dita até agora.
O tema da matéria do jornal Valor é demonstrar como se chegou a estes 1,18 bilhão de dólares.
Ninguém contesta esta conta.
O que se deseja saber é como se partiu deste Valor inicial tão alto em relação ao que os belgas pagaram em 2005.
3- A matéria sobre a Dilma mostra ela falando que só tomou conhecimento do negócio em 2008.
Se não tivesse dado um prejuízo mega, não tinha porque ter dado tanto problema.
Perceba que o Gabrielli afirma que o negócio era bom em 2006 mas, em momento algum diz que a refinaria vale o que a Petrobrás acabou pagando por ela.
Se os valores não fossem tão disparatados e tivesse como defender esse aspecto, é razoável pensar que ele seria o primeiro a fazer isso.
Aliás se a interpretação dos números da matéria do Valor seguisse a lógica do Tijolaço, o próprio jornal ia dirigir a manchete neste sentido e furar toda a imprensa. Por qual motivo faria a matéria e não ressaltaria justamente algo que contraditaria tudo o que se falou até aqui?
O Valor não fez isso simplesmente porque a questão não está nos números apresentados e sim o porquê da avaliação em 2006 ter sido tão alta e sem a aprovação da auditoria contratada para analisar o negócio.
Por fim pergunto mais uma vez:
Por qual motivo o jornal belga iria referendar o valor de 42 milhões?
Se a compra foi tão dentro dos parâmetros assim, por que o balanço da própria Astra menciona que teve "um lucro acima de qualquer expectativa"?
Eu sei que o assunto é árduo, mas eu dediquei boa parte do meu dia respondendo a cada pergunta sua.
Gostaria que você fizesse o exercício de assistir as matérias do jornal Nacional e responder o que puder dos questionamentos que eu estou fazendo.
Apenas pra referendar os fatos nos quais baseei os questionamentos que fiz a você:
Jornal Nacional (1)
Matéria mostrando que o negócio foi tratado pela imprensa belga como "tacada de mestre".
Mostra também que a Astra classifica o lucro na negociação como acima de qualquer expectativa.
Em todo o tempo, a imprensa belga fala em 42 milhões.
Matéria informando que as auditorias não validaram os valores informados pela Astra Oil em 2006.
São estes valores que o jornal Valor Econômico cita em sua matéria mas que na verdade não foram comprovados em momento algum.
As auditorias inclusive não recomendaram a compra da refinaria e sugeriram uma análise mais detalhada de 40 pontos que não foi feita pela Petrobrás.
E francamente é difícil aceitar que uma refinaria valha tão pouco.Sendo isso verdade teremos de admitir que um cara que acerte os números da mega-sena da virada tem grana pra comprar sozinho uma refinaria. lol
Enfim, não vou firmar nada nesse momento, mas por hora não acredito na versão que você transmitiu originalmente. Se em mais algum tempo ela restar comprovada, não terei dificuldade em aceitá-la.
Peba,
Apenas como exemplo, em relação a valores:
No escândalo da venda da refinaria de San Lorenzo a imprensa informa que a Petrobrás vendeu a refinaria + estoques por 110 milhões, sendo que, em 2009,teria recebido uma proposta para vender apenas a refinaria por 50 milhões.
Sendo assim, parece que existem mesmo refinarias nesta faixa de preço.
Nesse texto está dito que o Valor teve acesso ao acordo entre os acionistas que incluía, além do valor a ser pago pela refinaria propriamente dita, o valor da trading que custava apenas ela 300 milhões. Você está sugerindo que o Valor inventou esses números e não teve acesso a esse documento?
Por hora, eu vou dizer que não acredito nessa informação que a refinaria custou apenas 42 milhões à Astra. Pelo que está escrito esse é o valor apenas das ações. E francamente é difícil aceitar que uma refinaria valha tão pouco. Sendo isso verdade teremos de admitir que um cara que acerte os números da mega-sena da virada tem grana pra comprar sozinho uma refinaria. lol
Enfim, não vou firmar nada nesse momento, mas por hora não acredito na versão que você transmitiu originalmente. Se em mais algum tempo ela restar comprovada, não terei dificuldade em aceitá-la.
Peba,
Leia este trecho da reportagem do Valor , que você citou:
Conforme o acordo de acionistas, ao qual o Valor teve acesso, o prêmio de 20% valeria tanto para os 50% restantes do ativo refinaria, avaliado em março de 2006 por US$ 378 milhões, como para a trading, que tinha preço de referência inicial de US$ 300 milhões, que era o "capital comprometido" pela Astra no negócio até a assinatura do acordo.
A Astra comprou a refinaria em 2005 por 42 milhões. Isto é fato.
Você não entendeu. O que está escrito aí é que a Astra aportou 300 milhões na refinaria comprada por meio de uma trading. Portanto, a aquisição pela Astra se deu pelos 42 mi, mas ela aportou 300 mi por meio de uma trading e obviamente no acordo que fez com a Petrobras exigiu que a Petrobras a comprasse junto com tudo. Fora isso ainda foram investidos 84 em maquinário, o que é informado em notícia do Globo e por último há os estoques (55 mi segundo a informação do Tijolaço). Portanto, o Tijolaço não inventou os números, ele apenas fez uma operação simples de soma dos números que foram informados por vários veículos.
Por esse raciocínio é desonesto informar que a Petrobras comprou por mais de 1 bi uma refinaria que valia 42 milhões, porque essa informação desconsidera todos os ativos da refinaria e os investimentos que foram feitos pela Astra.
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Postado originalmente por Dellbono
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