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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #9821
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por manowar200 Ver Post


    Sem querer fazer média, não cogito a hipótese da presidente Dilma estar envolvida com malversação de recursos públicos.
    A presidente é "apenas" de uma executiva fraca, incompetente, sem lastro histórico relevante, sem brilho próprio que, literalmente, caiu de pára quedas na presidência da república de um país da importância do Brasil devido ao apadrinhamento do ex presidente Lula.

    Não aprovo o governo Dilma, mas nenhum dos fatos, até agora, nos autorizam a sequer imaginar que ela esteja envolvida com qualquer ato de corrupção.

    O fato de alguns petistas de moral duvidosa a odiarem até sinaliza que, em algum momento ela tenha tentado brecar alguns malfeitos dos companheiros porém, foi triturada pelo clientelismo que permeia a política nacional.

    Dilma talvez seja mais um exemplo clássico de que honestidade e boas intenções, são qualidades louváveis num ser humano mas insuficientes para conduzir uma nação.

    Luíza Erundina , em SP e Saturnino Braga no RJ foram exemplos clássicos de pessoas de bem que produziram resultados desastrosos em suas gestões.

    Torço pra que o PT deixe o poder, mas confesso que de todos os petistas, Dilma é uma das poucas que me desperta algum apreço.
    Embora algumas atitudes dela sejam, muitas vezes, politicamente desastradas. Enxergo autenticidade em seu modo de governar.
    O problema é que a presidência da república é um cargo que está muito acima da sua capacidade técnica, carisma e estofo político.
    Última edição por Dellbono; 05-04-2014 às 17:31.
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  2. #9822
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Excelente resumo. Por incrível que pareça os destaques azuis, que dessa vez se resumiram aos novos, ajudaram mais do que atrapalharam (lol).

    Não vou deixar de manifestar, antes de qualquer coisa, a minha indignação com essa história, que pelos fatos elencados é simplesmente asquerosa.

    Mas ficaram para mim algumas dúvidas que vou pedir que você responda:

    1) Se você diz que o mercado conhecia essa operação absurda desde 2008 por qual razão o escândalo só veio a eclodir agora?

    2) Há alguém dentro do governo ou da Petrobras acusado de ter ganhado com essa operação? É difícil de acreditar que algo dessa magnitude aconteceu só porque clicaram botões.

    3) O que continha exatamente o relatório que foi distribuído ao Conselho de Administração da Petrobras? Esse documento veio a público? Não é possível que tal documento não tivesse dados e números sustentando a viabilidade da aquisição, como capacidade de refino e processamento, ativo imobilizado etc etc etc. Até para mensurar o grau de responsabilidade da atual presidente da república seria muito importante que a imprensa tivesse acesso e publicasse esse documento (no caso de ele ainda existir, é claro).

    4) Não entendi bem o que seria esse conselho superior formado por sócios e criado para gerir Pasadena. Ele era formado por sócios de quem? Quais eram exatamente os limites da competência desse conselho? Ele tinha competência plena sobre a gestão da refinaria? Se esse é o caso e Graça Foster admite que uma refinaria da Petrobras era gerida por um órgão cuja existência ela ignorava ao meu ver esse fato é suficiente para motivar sua exoneração da presidência da estatal.

    5) A quantas anda a discussão no Congresso para a instalação da CPI?

    6) Eu apreciaria se você puder posteriormente detalhar as denúncias agrupadas sobre o tópico "outros fatos que estão sendo investigados".

    E na boa, eu já to cansando da Dilma, pqp. E pensar que gente nesse fórum já sustentou que ela é uma presidente melhor do que o Lula. lol

    Se não tivesse o Lula para ainda hoje ajudar o governo seria pior ainda.
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  3. #9823
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    E a Bélgica?
    Não tem nada a dizer sobre isso?

    Edit:

    A Bélgica é a sede de instituições como a União Européia e a OTAN.
    Eu já vi em algum jornal alguém mencionar que o governo brasileiro poderia (e ainda não fez) pedir qualquer explicação sobre esse fato.
    Última edição por Sam Farha - Spinoza; 05-04-2014 às 19:56.
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  4. #9824
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    Cargo do ministerio da pesca:

    Coordenador Geral da Coordenação Geral de Planejamento e Ordenamento da Aquicultura em Águas da União Marinhas, do Departamento de Planejamento e Ordenamento da Aquicultura em Águas da União, da Secretaria de Planejamento e Ordenamento da Aquicultura do Ministério da Pesca.


    hahahaha...vai Brasil...precisamos mesmo de cada vez mais governo, setor publico > all
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  5. #9825
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post


    Excelente resumo. Por incrível que pareça os destaques azuis, que dessa vez se resumiram aos novos, ajudaram mais do que atrapalharam (lol).

    Não vou deixar de manifestar, antes de qualquer coisa, a minha indignação com essa história, que pelos fatos elencados é simplesmente asquerosa.

    Mas ficaram para mim algumas dúvidas que vou pedir que você responda:


    1) Se você diz que o mercado conhecia essa operação absurda desde 2008 por qual razão o escândalo só veio a eclodir agora?

    O escândalo veio a tona, porém sem tanta força, ano passado. Eu também não sei o porquê de ter demorado tanto tempo pra aparecer já que não tratava-se de nenhuma operação secreta.
    A Graça Foster chegou a ir ao senado e, na época, disse que a negócio era aceitável dentro do contexto em que ocorreu.
    Tudo parecia ter ido para debaixo do tapete porém, há alguns dias, o Estadão publicou uma matéria demonstrando que a Dilma presidia o conselho que aprovou a compra.
    Na ânsia de se esquivar, a presidente disse que não sabia das clausulas e que, se soubesse , não teria aprovado o negócio.

    A inabilidade política de Dilma colocou em xeque de uma só vez, a gestão do Gabrielli, e a versão anterior da Graça Foster e ainda gerou um questionamento inevitável:

    Se a presidente não concordava, por qual motivo não demitiu os responsáveis quando descobriu tudo?
    Pressionada, Dilma acabou demitindo sumariamente, há 10 dias o Nestor Cerveró, diretor responsável pela operação, 07 anos depois de saber que o negócio não tinha sido bom.

    Em 2008, tanto Dilma , quanto o mercado já sabiam de tudo. A presidente foi quem, corretamente, orientou a Petrobrás a não cumprir a clausula e tentar derrubá-la na justiça. E o resultado da compra apareceu no balanço da empresa.

    A bem da verdade, parece que este tipo de clausula é bastante comum em contratos desta natureza.
    O que chama a atenção é a diferença entre os valores pagos ao final do processo e o real valor de mercado da refinaria.


    2) Há alguém dentro do governo ou da Petrobras acusado de ter ganhado com essa operação? É difícil de acreditar que algo dessa magnitude aconteceu só porque clicaram botões.

    Não.
    A princípio a acusação é de incompetência.
    As suspeitas de corrupção que pairam sobre o negócio ocorrem pelo fato do ex-diretor Paulo Roberto Costa integrar o conselho gestor da companhia e ter relações estreitas com o doleiro Youssef.
    Renan Calheiros e Delcídio Amaral também bateram boca no senado a respeito do apadrinhamento de Nestor Cerveró porém, concretamente não pesa nenhuma acusação de corrupção sobre qualquer pessoa, até agora.
    O que existe é a suposição de que um negócio desta magnitude não tenha ocorrido apenas por incompetência.

    3) O que continha exatamente o relatório que foi distribuído ao Conselho de Administração da Petrobras? Esse documento veio a público? Não é possível que tal documento não tivesse dados e números sustentando a viabilidade da aquisição, como capacidade de refino e processamento, ativo imobilizado etc etc etc. Até para mensurar o grau de responsabilidade da atual presidente da república seria muito importante que a imprensa tivesse acesso e publicasse esse documento (no caso de ele ainda existir, é claro).

    Não sei o que continha mas é fato que não mencionavam as duas cláusulas importantes.
    Tanto é assim que a operação foi aprovada por unanimidade pelo conselho e não houve contestações.

    Esse ponto é pacífico na discussão.
    Não é possível acusar a presidente de saber oficialmente das clausulas.
    Obviamente supõe-se que a Dilma como ministra "mão de ferro" tivesse ciência extra oficialmente dos aspectos que envolviam a compra, mas aí já é acusação política, sem qualquer base em fatos e, nem mesmo a oposição, bate muito nesta tecla.


    4) Não entendi bem o que seria esse conselho superior formado por sócios e criado para gerir Pasadena. Ele era formado por sócios de quem? Quais eram exatamente os limites da competência desse conselho? Ele tinha competência plena sobre a gestão da refinaria? Se esse é o caso e Graça Foster admite que uma refinaria da Petrobras era gerida por um órgão cuja existência ela ignorava ao meu ver esse fato é suficiente para motivar sua exoneração da presidência da estatal.

    Esse conselho existiu quando a Petrobrás era sócia dos belgas. A refinaria na época não era apenas da Petrobrás, então acho até natural que existisse um estrutura decisória exclusiva para Pasadena.
    Parece que os desentendimentos , neste conselho, entre brasileiros e belgas foi um dos motivos que fizeram o negócio não dar certo, gerando a obrigatoriedade da Petrobrás comprar a parte dos belgas por um valor altíssimo. Fora da realidade do mercado.

    A questão, neste aspecto, é que um dos representantes da empresa brasileira no conselho era Paulo Roberto Costa, justamente o ex diretor que participou da negociação de compra e que agora está preso acusado de relações estreitas com Youssef. A julgar pelas matéria de capa da Época, deste semana, o rapaz transformou a empresa num balcão de negócios.

    A dúvida é: Até onde o desacordo entre os sócios foi real? O rompimento do contrato interessava aos belgas.
    Os valores eram enormes. Essa cisão pode ter ocorrido de forma combinada. Houve algum tipo de negociata?

    As suspeitas aumentam quando a Graça Foster, em entrevista ao O Globo, diz que só soube agora da existência desse conselho.
    Se a presidente da empresa não tinha acesso fácil a esta informação, que só apareceu após uma auditoria, imagine a caixa preta que se tornou este negócio.
    Normalmente este tipo de procedimento consta em atas de reunião, arquivos e, num negócio deste tamanho, deveria ser de conhecimento de todos na diretoria internacional da empresa.
    Graça não presidia a Petrobrás na época, mas é uma funcionária graduada, de carreira. Trabalhou na diretoria internacional. Não é uma neófita no assunto.
    Se nem ela tinha esse tipo de informação básica do negócio, as suspeitas de que estão escondendo algo relevante aumentam bastante.

    Trecho da entrevista a O Globo, onde Graça fala sobre o assunto:

    Qual foi a gota d’água para essa decisão?


    Foi um somatório de fatos. As últimas discussões sobre a relação eventual do diretor Paulo Roberto (Costa, ex-diretor) com Pasadena. Eu descobri ontem (segunda-feira), não sabia que existia um Comitê de proprietários de Pasadena no qual o Paulo Roberto era representante da Petrobras. Esse comitê era acima do board (conselho de administração). Depois que entramos em processo arbitral esse comitê deixou de existir.

    Link da entrevista completa:

    Ex-diretor da Petrobras preso tinha cargo em comitê de Pasadena acima do conselho da estatal, revela Graça Foster - Jornal O Globo



    5) A quantas anda a discussão no Congresso para a instalação da CPI?

    A CPI no senado recebeu todas as assinaturas necessárias. Inclusive de membros dos partidos da base aliada.
    O governo tentou demover alguns senadores mas não obteve êxito.
    No dia da leitura da instalação da CPI, o PT apresentou o pedido de outra CPI que, além da Petrobrás, incluía o caso do cartel da Alstom em SP e BH, e do porto de SUAPE em Pernambuco.

    Paralelamente a líder Gleisi Hoffmann levantou questão de ordem alegando que a CPI da oposição não possuia objeto definido.
    Na verdade a CPI da oposição citava os 04 casos que coloquei no post anterior.

    Estabeleceu-se um bate boca no plenário e o Renan encerrou a discussão, sem decidir.

    No dia seguinte, oposição e governo repetiram a mesma estratégia e entraram com um pedido semelhante mas de CPMI. no Congresso.

    Resumindo:

    No senado, Renan malandramente enviou a decisão para a CCJ, que pode derrubar as duas CPIs , aprovar apenas a do governo ou, o mais improvável, validar apenas a da oposição.

    Os especialistas dizem que a manobra do governo foi totalmente ilegal. Sem amparo regimental e que o STF já possui vários acórdãos julgados contra a manobra de enxertar vários assuntos numa única CPI e de tentar protelá-la após a conferência de assinaturas e leitura no plenário.

    Em relação a CPMI, aguarda-se a próxima sessão conjunta do Congresso Nacional, dia 15, para leitura e decisão.


    6) Eu apreciaria se você puder posteriormente detalhar as denúncias agrupadas sobre o tópico "outros fatos que estão sendo investigados".

    Como você pode perceber os temas são vastos.
    Não me sinto tão seguro pra detalhar os outros temas.
    Até porque estão aparecendo a reboque da denúncia de Pasadena.

    Os fatos relativos ao Paulo Roberto Costa começaram a ser destrinchados e revelados pela imprensa agora e devem ganhar , caso possuam solidez, desdobramentos esta semana.

    E na boa, eu já to cansando da Dilma, pqp. E pensar que gente nesse fórum já sustentou que ela é uma presidente melhor do que o Lula. lol

    Se não tivesse o Lula para ainda hoje ajudar o governo seria pior ainda.

    Eu negritei a sua parte, apenas pra destacar os teus questionamentos e facilitar a leitura.
    Última edição por Dellbono; 05-04-2014 às 20:29.
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  6. #9826
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    já tão rolando os primeiros vídeos da campanha campos/marina
    começarem bem, estão sendo honestos - coisa que não vejo em campanha presidencial há uns 12 anos
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  7. #9827
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post

    3) O que continha exatamente o relatório que foi distribuído ao Conselho de Administração da Petrobras? Esse documento veio a público? Não é possível que tal documento não tivesse dados e números sustentando a viabilidade da aquisição, como capacidade de refino e processamento, ativo imobilizado etc etc etc. Até para mensurar o grau de responsabilidade da atual presidente da república seria muito importante que a imprensa tivesse acesso e publicasse esse documento (no caso de ele ainda existir, é claro).
    Jornal Nacional - JN revela relatórios que alertavam para riscos de compra da refinaria de Pasadena
    Jornal Nacional - Documento oficial usado como base para compra de refinaria é revelado
    Jornal Nacional - Advogado de Cerveró diz que conselho da Petrobras teve acesso a contrato antes de compra de refinaria
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  8. #9828
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    E a Bélgica?
    Não tem nada a dizer sobre isso?

    Edit:

    A Bélgica é a sede de instituições como a União Européia e a OTAN.
    Eu já vi em algum jornal alguém mencionar que o governo brasileiro poderia (e ainda não fez) pedir qualquer explicação sobre esse fato.

    O que sabe-se em relação aos belgas é a declaração de sucesso no negócio, registrada no balanço da empresa e a repercussão que a imprensa de lá deu ao assunto, chamando a operação de calamitosa.

    Trecho do balanço da empresa belga:

    No balanço de 2005, disponível no site da Universidade Católica de Leuven, na Bélgica, a empresa afirma que a parceria com a Petrobras acabou sendo um "sucesso financeiro além de qualquer expectativa razoável".



    Trechos da matéria no jornal belga:

    A reportagem ressalta que a refinaria custou a Frère US$ 42 milhões. E que no fim de 2012, ele embolsou mais de US$ 1 bilhão de quem o jornal chama ironicamente de "grande irmão."

    O L'Echo afirma que a estatal brasileira fez um péssimo negócio ao comprar a refinaria em duas partes. E chama a negociação de calamitosa.

    De acordo com o jornal belga, em 2004, a refinaria era uma empresa familiar, que não decolou porque os acionistas não tinham capital de giro. “Esta é a história de um golpe de mestre, que o grupo Frère mantém em segredo”, diz o L’Echo.

    Link da reportagem completa no Jornal Nacional:

    Jornal Nacional - Empresa belga registra sucesso na venda de refinaria para Petrobras

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  9. #9829
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    Não tinha entendido que o tal conselho gestor só existiu durante o período da co-propriedade de Pasadena, por isso mencionei que se fosse na gestão de Graça Foster ela deveria ser exonerada.

    Mas eu insisto que é relevante saber sobre o conteúdo do relatório entregue ao board da Petrobras. Não entra na minha cabeça que um conselho pode aprovar a compra de parte de uma refinaria por 300 milhões sem dados sobre sua capacidade operacional. Nesse relatório deveria constar dados que corroborassem o custo da operação. Eu acho que o simples fato de as duas cláusulas não constarem no relatório não exime totalmente o conselho, esse é só um detalhe. Se um conselho aprova uma operação dessas ele tem de saber que o valor da aquisição é compatível com a realidade.

    Sobre essa manobra do governo pra trazer à tona os casos Alstom e SUAPE eu acho ok. Concordo que não pode ser na mesma CPI, mas se for uma outra, ok. Claro que o governo tá querendo evitar enfrentar sozinho o desgaste eleitoral. Acho que isso aí faz parte do jogo político, o que não pode é barrar a CPI como era feito no governo FHC.

    Enfim, nesse escândalo aí acho que o mais importante é investigar quem saiu ganhando com isso e paralelamente processar por improbidade administrativa os responsáveis por essa bizarrice.
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  10. #9830
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    @Dellbono valeu por responder, mas eu estava me referindo ao governo belga mesmo.

    Eu acho que o governo belga não pode fazer nada, entretanto já vi em algum jornal que o governo belga poderia pelo menos dá alguma explicação sobre esse absurdo todo.
    Sei lá ... talvez pudesse até punir essa empresa vigarista.
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