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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #9671
    Expert Avatar de drakee
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    nego adora (e insiste) em linkar problemas históricos e sistêmicos do país ao atual governo, como é o caso dos tributos, a constituição é de 88, mas a culpa é dos PTralhas, como se fossem os únicos interessados em não realizar reforma tributária no país...

    Se essa reforma fosse feita ela teria um impacto social muito mais positivo as classes baixas do que as altas, muitos dessas demandas levantadas pelo pessoal liberal-conservador daqui são contraditórias a esses princípios

    Do mesmo modo reformas na segurança e educação passam necessariamente por melhorias sociais pras camadas sociais menos favorecidas, mas percebe-se claramente que vcs tem paúra a esse tipo ação, o velho ditado é verdadeiro, "a classe média sofre" e só não sofreu em sociedades que tinham bastante atuação do Estado (welfarestate por ex) - outra coisa que vcs não curtem o Estado... ai fica bem complicado...
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  2. #9672
    Chip Leader Avatar de caofa
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    Porque que a galera implica, recorrentemente, tanto com a classe média ?
    Agora nesse post do drake, qual o sentido de citar a classe média com esse ditado ai ?
    Você tá querendo dizer que a classe média é, de alguma forma, responsável pela não implementação de melhorias sociais pras camadas menos favorecidas ?
    Se for isso, não consigo ver nenhum sentido nessa afirmação. Como que classe média atrapalharia tanto assim essas melhorias ?
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  3. #9673
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    Se ngm responder podemos "achar a resposta" em algum dos n vídeos da chaui, q é bancada pela gente.
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  4. #9674
    Table Captain Avatar de diegoholiveira
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    Citação Postado originalmente por diegoholiveira Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Porto Alegre tem taxa de homicídios maior que as de Bogotá, Rio e São Paulo - Polícia - Zero Hora

    O Brasil eh inseguro PRA CARALHO. A gente perde a nocao quando mora ai. Eu achava Sao Paulo de boa.
    cara isso é na periferia, porra quantas pessoas vc conhece que foram mortas de maneira violenta? morando em bairro central, é muito difícil vc ver violência desse tipo.

    por ser na periferia, é ok então? é isso que vc quis dizer ou entendi errado?
    Entendeu errado, estou dizendo que esse tipo de violência não atinge ninguém aqui, a tendência é uma hora atingir a gente também, mas por enquanto não atinge.

    Espero que não chegue a esse ponto, eu vejo um governo do aecio never direcionando muito o país pro ponto de a violência sair da periferia.

    Sobre a parte negritada, você pode explicar melhor por favor?
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  5. #9675
    Expert Avatar de drakee
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    Citação Postado originalmente por caofa Ver Post
    Porque que a galera implica, recorrentemente, tanto com a classe média ?
    Agora nesse post do drake, qual o sentido de citar a classe média com esse ditado ai ?
    Você tá querendo dizer que a classe média é, de alguma forma, responsável pela não implementação de melhorias sociais pras camadas menos favorecidas ?
    Se for isso, não consigo ver nenhum sentido nessa afirmação. Como que classe média atrapalharia tanto assim essas melhorias ?
    meu texto não esta tão rebuscado assim pra tu fazer essa inversão e má interpretação, em nenhum momento disse isso ai, a classe média não é responsável por nada
    foi uma crítica aos posters que insistem em fugir da complexidade das questões envolvendo política no país pra partidarizar a discussão, o mundo não é um grande fla x flu e nem se resume a ideia de bem x mal que alguns pregam aqui
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  6. #9676
    World Class Avatar de lagostinha
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    Citação Postado originalmente por caofa Ver Post
    Porque que a galera implica, recorrentemente, tanto com a classe média ?
    Agora nesse post do drake, qual o sentido de citar a classe média com esse ditado ai ?
    Você tá querendo dizer que a classe média é, de alguma forma, responsável pela não implementação de melhorias sociais pras camadas menos favorecidas ?
    Se for isso, não consigo ver nenhum sentido nessa afirmação. Como que classe média atrapalharia tanto assim essas melhorias ?
    como assim? os unicos q implicam aqui sao o irineu, o peba o fontenes e sistino, sendo q os 2 primeiros fazem parte da propria classe media que eles alopram, ambos usam iphone/galaxy, tem maquinas digitais tos, viajam o tempo todo, tomam cerveja importada, so comida em restaurante chique, enfim, sao uns putas de uns coxinhas de classe media metidos a revoltadinho de esquerda, o que eh claro que eh facil ser quando usufrui de todo o bem bom que o sistema que eles reclamam oferecem

    q vao se foder esses dois e se os outros dois q nao conheco forem iguais eles (e q provavelmente sao) podem ir se foder juntos bando de hipocrita sem vergonha, espero q vcs tudo queimem no inferno comunistas fdp lol
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  7. #9677
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
    nego adora (e insiste) em linkar problemas históricos e sistêmicos do país ao atual governo, como é o caso dos tributos, a constituição é de 88, mas a culpa é dos PTralhas, como se fossem os únicos interessados em não realizar reforma tributária no país...

    É injusto jogar na conta do PT a exclusividade do "não interesse" em, não realizar a reforma tributária, no entanto é justo cobrar de um partido que teve um presidente com 80% de apoio popular e maioria esmagadora no Congresso que tivesse avançado mais neste aspecto.
    Até porque 12 anos no poder e alianças "pragmáticas" com gente suja tem que servir pra algo mais do que jogar a culpa em todos a sua volta sem reconhecer os próprios erros.
    Se não foi pra fazer reformas profundas, por qual motivo o PT vendeu a sua identidade se aliando a bandidos em busca de obter ampla maioria no parlamento?
    Teria sido mais legítimo então que Lula fosse quixotesco e tentasse valer-se de sua popularidade para pressionar os deputados,com o apoio maciço das ruas.
    Só não dá é pra achar que 12 anos de poder, com ampla maioria parlamentar, seja pouco tempo pra iniciar algum tipo de reforma nesta área.

    Se essa reforma fosse feita ela teria um impacto social muito mais positivo as classes baixas do que as altas, muitos dessas demandas levantadas pelo pessoal liberal-conservador daqui são contraditórias a esses princípios

    Permanece a dúvida: Porque um governo que se diz popular, com 80% de aprovação da sociedade não teve coragem para implementá-la?
    Será que resolveu adotar a agenda dos liberais-conservadores?


    Do mesmo modo reformas na segurança e educação passam necessariamente por melhorias sociais pras camadas sociais menos favorecidas, mas percebe-se claramente que vcs tem paúra a esse tipo ação,
    Aqui é uma falácia enorme que até surpreende vindo de alguém honesto no debate como você.
    Quem em sã consciência é contra melhorias sociais para camadas menos favorecidas?
    Este dicotomia é falsa e tenta criar um espantalho do outro lado para facilitar o posicionamento de vocês.

    Os liberais, ou conservadores, podem discordar do caminho para se chegar a este Estado menos desigual mas de forma alguma são contrários a implantação de melhorias.

    Ao criar esta imagem você curiosamente estabelece justamente o maniqueísmo que, seguindo a tática do espantalho, tenta jogar no colo de alguns que discordam do seu receituário.


    o velho ditado é verdadeiro, "a classe média sofre" e só não sofreu em sociedades que tinham bastante atuação do Estado (welfarestate por ex) - outra coisa que vcs não curtem o Estado... ai fica bem complicado...

    Esta última parte é apenas mais um conceito vazio, citando a classe média, esse ente abstrato que "alguns aqui" (pra utilizar seu estilo) tratam como se fosse um grupo homogêneo de pessoas.
    Última edição por Dellbono; 03-04-2014 às 21:40.
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  8. #9678
    Chip Leader Avatar de caofa
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    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
    Citação Postado originalmente por caofa Ver Post
    Porque que a galera implica, recorrentemente, tanto com a classe média ?
    Agora nesse post do drake, qual o sentido de citar a classe média com esse ditado ai ?
    Você tá querendo dizer que a classe média é, de alguma forma, responsável pela não implementação de melhorias sociais pras camadas menos favorecidas ?
    Se for isso, não consigo ver nenhum sentido nessa afirmação. Como que classe média atrapalharia tanto assim essas melhorias ?
    meu texto não esta tão rebuscado assim pra tu fazer essa inversão e má interpretação, em nenhum momento disse isso ai, a classe média não é responsável por nada
    foi uma crítica aos posters que insistem em fugir da complexidade das questões envolvendo política no país pra partidarizar a discussão, o mundo não é um grande fla x flu e nem se resume a ideia de bem x mal que alguns pregam aqui
    Você não disse isso, e eu não afirmei que vc disse isso, por isso o ponto de interrogação no final da sentença.

    Eu só questionei o ditado que vc citou porque não é a primeira nem a sétima vez que leio críticas que, de alguma forma, atribuem à classe média a responsabilidade pela estagnação das coisas.

    Eu concordo com o resto do seu post e mais ainda com este último.

    Essa segregação de; bem x mal, pt x psdb, nós x eles, só serve pra tornar a discussão menos racional.
    Ao envés de se analisar as coisas de forma sensata, só se procura os pontos que enalteçam o próprio lado ou que denigram o do adversário.
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  9. #9679
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
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    Porque que a galera implica, recorrentemente, tanto com a classe média ?
    Agora nesse post do drake, qual o sentido de citar a classe média com esse ditado ai ?
    Você tá querendo dizer que a classe média é, de alguma forma, responsável pela não implementação de melhorias sociais pras camadas menos favorecidas ?
    Se for isso, não consigo ver nenhum sentido nessa afirmação. Como que classe média atrapalharia tanto assim essas melhorias ?
    meu texto não esta tão rebuscado assim pra tu fazer essa inversão e má interpretação, em nenhum momento disse isso ai, a classe média não é responsável por nada
    foi uma crítica aos posters que insistem em fugir da complexidade das questões envolvendo política no país pra partidarizar a discussão, o mundo não é um grande fla x flu e nem se resume a ideia de bem x mal que alguns pregam aqui

    Falando em fugir de complexidade das questões.
    E a Petrobrás?

    É tudo invenção de reaças pra desequilibrar o governo?
    Você continua achando que a empresa está sendo bem gerida?
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  10. #9680
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    É injusto jogar na conta do PT a exclusividade do "não interesse" em, não realizar a reforma tributária, no entanto é justo cobrar de um partido que teve um presidente com 80% de apoio popular e maioria esmagadora no Congresso que tivesse avançado mais neste aspecto.
    Até porque 12 anos no poder e alianças "pragmáticas" com gente suja tem que servir pra algo mais do que jogar a culpa em todos a sua volta sem reconhecer os próprios erros.
    Se não foi pra fazer reformas profundas, por qual motivo o PT vendeu a sua identidade se aliando a bandidos em busca de obter ampla maioria no parlamento?
    Teria sido mais legítimo então que Lula fosse quixotesco e tentasse valer-se de sua popularidade para pressionar os deputados,com o apoio maciço das ruas.
    Só não dá é pra achar que 12 anos de poder, com ampla maioria parlamentar, seja pouco tempo pra iniciar algum tipo de reforma nesta área.
    Concordo com isso, só acho que as condições políticas do FHC eram quase tão favoráveis quanto às do Lula pra fazer essas reformas e ele também deixou passar.
    santiago and Dellbono like this.
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