[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[DiegoSestito]

@Dellbono e @DiegoSestito, nenhum direito é absoluto. Nem a vida, e nem a propriedade.

A propriedade possui uma função social. A sociedade, portanto, também tem interesse na propriedade particular. Aqui no Brasil é possível a desapropriação para finalidades sociais, desde que existente uma indenização prévia. Assim sendo, desapropriações para finalidades sociais são bastante democráticas. E, na verdade, o particular em juízo não pode nem discutir o mérito da desapropriação, apenas o valor da indenização, haja vista o princípio da supremacia do interesse público sobre o particular.

Diante de tal constatação, é imprescindível verificar em que medida essas desapropriações estão sendo realizadas, e se tudo está ocorrendo de forma legítima.

Mas, constatada a legitimidade e legalidade, não poderá ser possível alegar que ocorra uma medida autoritária. Eu não estudei a fundo a questão, mas me parece que essa medida é muito boa, até pq o direito à habitação é uma garantia fundamental. Portanto, dois direitos muito importantes (habitação x propriedade) estão se colidindo e é preciso decidir logo, para que a efetivação dos direitos não seja uma mera letra fria da lei.

A discussão para o presente caso deve ser sobre o valor que o governo vai determinar.

Concordo em relação ao direito absoluto.
Discordo em relação a legalidade da medida.

Maduro edita estes decretos baseados numa autorização que concede a ele plenos poderes.
Resumindo: Ele utilizou um instrumento da democracia (Congresso) pra solapar as regras básicas do Estado democrático de direito.

O que acontece na Venezuela é equivalente ao que acontecia no brasil no período da ditadura onde o parlamento era apenas um enfeite pra legitimar a vontade do ditador.

Temos que lembrar que a Venezuela acabou de cassar uma oposicionista sem o devido processo legal.
Cassou 1º para depois processar. De forma sumária.
Isto é típico de ditaduras.

Eu não entendo o motivo de pessoas que me parecem sensatas como você e o Diego Sestito, relativizarem as cagadas cometidas pelo Maduro.

Não restam dúvidas de que o cidadão é um projeto de ditador ,doidivanas, e o pior, totalmente perdido e incompetente.

Vejo o @DiegoSestito ridicularizar, com certa razão, o Olavo de Carvalho mas vira e mexe aparece pra defender um cidadão que entre outras asneiras diz enxergar a imagem de Chavez em vários lugares e que antecipou o natal na Venezuela, pra combater a "amargura".

Isso é muito mais grave, posto que a excentricidades e autoritarismo do venezuelano está conduzindo o país ao caos total.

LOL, eu não defendi o Maduro. Fiz uma pergunta, se todo autoritarismo era ruim, e não foi retorica. Só queria saber sua posição. Eu não tenho NENHUMA simpatia pelo chavismo. A posição que eu defendi, é que eu não consegui formar nenhuma linha de raciocino que ligue o direito a propriedade com a democracia. Se a medida fosse realizada de forma democrática (pelo legislativo ou por algum tipo de plebiscito) ainda seria autoritarismo na sua opinião?

Eu discordaria totalmente, mas neste caso a criticaria apenas sob o ponto de vista ideológico.
Caso fosse tomada por um parlamento eleito pra reformar a constituição, a lambança seria legitimada, embora , ainda assim, eu entenda que uma medida com este impacto só teria legitimidade plena caso fosse aprovada num plebiscito.

É como a pena de morte.
Eu sou contrário sob qualquer aspecto mas teria que respeitar caso o Brasil decidisse implantá-la após um plebiscito.


No entanto seria uma medida absurdamente autoritária caso um congresso com mais 90% de petistas, por exemplo, desse uma autorização para a Dilma definir se deve ou não condenar as pessoas a morte e em quais condições isso pode ocorrer.

Mas o problema aqui é o modelo da democracia então, se ela permite que 90% dos eleitos sejam de um mesmo partido, o problema é o modelo, não uma decisão que é tomada dentro das regras do mesmo, concorda?

Qual é a diferença de uma medida destas para uma ditadura?

Algumas. Em uma ditadura, a Dilma tomaria a decisão sem essa autorização do congresso. Ela não teria sido eleita democraticamente, e etc.

E de forma prática, desconheço democracia onde o direito a propriedade seja tão solapado desse jeito, por isso relacionei esse direito a democracia pois historicamente ele só foi tolhido assim em ditaduras socialistas.

Exemplos contrários reais podem fazer com que eu mude de opinião, mas eu os desconheço.
Se tiver algum, fique a vontade para demonstrar.

Imo é irrelevante. Até o século XV (Não sei ao certo, pode ter sido um pouco mais ou menos) não existia separação direta entre Igreja e estado, esse era o governo considerado correto na época. Isso impera que GOVERNO seja definido pela intervenção da igreja? Acho que essa ligação de democracia com direito a propriedade é muito mais uma "coincidência" do que uma relação direta. O direito a propriedade é uma ideia dominante nos últimos séculos (Porque antes, esse direito era somente de alguns), e a democracia só começou a ser largamente aplicada no mesmo período.
Mas se você quer um exemplo, serve a democracia grega? Onde o direito a propriedade era somente dos GREGOS (estrangeiros não) e nascidos livres. Dessa forma, o direito a propriedade não era absoluto, e mesmo assim eles são considerados o berço da democracia.

[Fonteles]

Maduro obriga proprietários a venderem seus imóveis.

Quem aluga o seu imóvel por mais de 20 anos será obrigado a vendê-lo preferencialmente para o inquilino e por um preço determinado pelo governo.

E tem gente que ainda defende a tese de que a Venezuela é uma democracia?

Foi os EUA quem obrigou Maduro a tomar esta medida totalmente autoritária?
Qual é a desculpa dessa vez?

Governo da Venezuela obriga proprietários a vender imóveis a inquilinos - Jornal O Globo

CARACAS — O presidente da Venezuela, Nicolás Maduro, decidiu obrigar os proprietários de imóveis alugados há 20 anos ou mais a vendê-los a seus inquilinos. A medida, já publicada no Diário Oficial, determina que os donos terão 60 dias para fazer a oferta dos apartamentos, cujo preço será determinado por um órgão estatal.

No Brasil FHC fez algo assim com imóveis rurais, só que bem "pior".

Que medida foi essa, brother? Fiquei interessado em ler sobre isso aew.

[Picinin]

Aqui o vídeo completo:

Professores que fazem apologia à tortura, assassinato e à censura não passarão. Simples. E o gesto é emblemático, pq no aniversário de 50 anos do golpe uma manifestação de repúdio a essa visão é muito bem vinda. É que nem o velhinho ali do video falou: não é só a opinião do professor que vale. No restante do ano letivo o professor poderá voltar a falar as abobrinhas que pensa.

E, utilizando da retórica dellboniana (), pq a reaçada que critica a venezuela por ser uma ditadura saúda a ditadura militar brasileira? Incoerência ftw.

E os estudantes têm direito a censurar a opinião divergente, né? Isso sim é incoerência.

No mais, puta preguiça dessa hippongada metida a intelectual.

[gekinganger]

Hj não seria melhor se o golpe de 64 fosse de esquerda? tipo sustentado pela URSS e tudo mais?

Sim, afinal Albânia, Cuba , Polônia e outros satélites da antiga URSS são exemplos de prosperidade e qualidade de vida.

E o Brasil continua não sendo.

[Major Kong]

[PebaVermelho]

Peba, me explica como o processo do "mensalão" mineiro caminha para a prescrição

É um fato, já existem dois réus beneficiados pela prescrição.

Mensalão tucano: 2º réu é beneficiado pela prescrição - Jornal O Globo

[Fonteles]

Aqui o vídeo completo:

Professores que fazem apologia à tortura, assassinato e à censura não passarão. Simples. E o gesto é emblemático, pq no aniversário de 50 anos do golpe uma manifestação de repúdio a essa visão é muito bem vinda. É que nem o velhinho ali do video falou: não é só a opinião do professor que vale. No restante do ano letivo o professor poderá voltar a falar as abobrinhas que pensa.

E, utilizando da retórica dellboniana (), pq a reaçada que critica a venezuela por ser uma ditadura saúda a ditadura militar brasileira? Incoerência ftw.

E os estudantes têm direito a censurar a opinião divergente, né? Isso sim é incoerência.

No mais, puta preguiça dessa hippongada metida a intelectual.

Isso não é censura. É uma manifestação num dia simbólico contra o discurso horripilante pró ditadura. Censura acontece através de órgãos oficiais e não por manifestantes. Além disso, esse professor vai continuar falando as abobrinhas no decorrer do ano letivo e os estudantes infelizmente não poderão fazer nada contra isso.

O engraçado é que o velhinho chamou o professor para debater dizendo:

-calma, nós não vamos trazer o pau de arara. Nós não vamos te torturar.

Como outrora eu já disse a esquerda e a direita respeitáveis são as democráticas. Quando uma pessoa se declara inimiga da democracia ela está pedindo pra ser trollada.

E não estou vendo ngm metido a intelectual neste vídeo a não ser o próprio professor.

[sopro]

@gekinganger qual seu ponto?! que a esquerda deveria ter dado um golpe de estado e que seríamos uma potência hoje?

[Dellbono]

"

Aqui o vídeo completo:

Professores que fazem apologia à tortura, assassinato e à censura não passarão. Simples. E o gesto é emblemático, pq no aniversário de 50 anos do golpe uma manifestação de repúdio a essa visão é muito bem vinda. É que nem o velhinho ali do video falou: não é só a opinião do professor que vale. No restante do ano letivo o professor poderá voltar a falar as abobrinhas que pensa.

"

E, utilizando da retórica dellboniana (), pq a reaçada que critica a venezuela por ser uma ditadura saúda a ditadura militar brasileira? Incoerência ftw.

E os estudantes têm direito a censurar a opinião divergente, né? Isso sim é incoerência.


No mais, puta preguiça dessa hippongada metida a intelectual.

Não sei se você me incluiu entre os "reaças" mas não encontrará post meu saudando qualquer tipo de ditadura.

[Dellbono]

Hj não seria melhor se o golpe de 64 fosse de esquerda? tipo sustentado pela URSS e tudo mais?

Sim, afinal Albânia, Cuba , Polônia e outros satélites da antiga URSS são exemplos de prosperidade e qualidade de vida.

E o Brasil continua não sendo.

Discordo porque em comparação aos países citados nós somos o pináculo da evolução econômica.