[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[lagostinha]

Foda, sempre achei a ditadura a coisa mais bizarra do mundo e mais ainda alguém cogitar essa volta, mas vendo o irineu e peba serem tão firmemente do contra começo a pensar o contrário, 50% pq qse tudo que for o contrário do q eles pensam eh pq eh o certo, e 50% de troll puro msm

[Nacht]

Tiozão quer marcha retrô de 50 anos atrás porque "a sociedade vem sendo imbecilizada há 50 anos por todos os governos do (crime repetidos ?)". hahaha

Pô mas tem muito gente aqui no fórum sonhando com uma revolução que aconteceu a quase 100 anos atrás.

Mais precisamente em 1917....

PS: Sou totalmente contra esta marcha tosca convocada pelo link, apenas acho que tem gente defendendo sistemas e métodos totalmente ultrapassados mas, contraditoriamente, se acha libertário e moderno por criticar a marcha.

A ironia da fala do tiozão é ele defender uma marcha que ocorreu 50 anos atrás, marcha que os militares usaram como uma das justificativas pra tomar o poder, onde ficaram por mais de 20 anos e que, portanto, faz parte do recorte histórico de 50 anos do tiozão que afirma que a sociedade vem sendo imbecilizada deste este período.

Quanto as críticas a marcha, é lamentável precisar criticar iniciativas desse naipe.

Apenas para contextualizar a marcha original:

Ela contou com a presença de 200 mil pessoas.
É difícil acreditar que fosse apenas integrantes da "elite".

O mundo estava sob o auge da guerra fria e, se os EUA , apoiaram o golpe, não dá pra negar que o governo Jango dava piscadelas para a ditadura comunista da , então potência, URSS.

Muita gente apoiou o golpe na esperança que fosse algo temporário, com marcação das eleições , logo em seguida.
E aí, foi o que se viu. O país amargou uma ditadura por 20 anos.


Eu não diria que o golpe foi algo bom mas é importante ressaltar que a maioria das pessoas que o apoiaram não defendiam uma ditadura militar, mas a deposição de um vice presidente, 2º colocado nas eleições, cheio de radicais ao seu lado e que dava sinais de conduzir o país para um possível alinhamento com a URSS.

Tanto é assim que, apenas 02 anos depois, várias pessoas que apoiaram o golpe, se tornaram críticos e combatentes ferozes dos militares, revoltados pela permanência deles no poder.


A manifestação atual é muito mais tosca porque não há qualquer justificativa pra se reivindicar uma intervenção militar no Brasil.
Em 1964, a marcha foi um erro, mas não era algo tão preto e branco, como a realidade atual, 50 anos depois, pode sugerir.

Faltou falar da corrupção do governo do Jango gritando na cara da população.

[ekalil]

Eu tô com o @ekalil. Se eu falo que um regime ditatorial tem alguma vantagem sobre a democracia (por exemplo, que ela permite a realização de reformas estruturais com uma facilidade muito maior), isso não significa que eu prefira a ditadura. Defender um ponto não significa defender o todo.

Na verdade eu acho bem importante se discutir essas coisas pq leva a discussoes de como se melhorar a democracia, por exemplo.

[Nacht]

É questão de lógica, pura e simples.

Não é a tua praia Irineu. Tu mesmo já disse aqui neste tópico.

[flessak]

Eu tô com o @ekalil. Se eu falo que um regime ditatorial tem alguma vantagem sobre a democracia (por exemplo, que ela permite a realização de reformas estruturais com uma facilidade muito maior), isso não significa que eu prefira a ditadura. Defender um ponto não significa defender o todo.

Usando seu exemplo: em um regime totalitário, essa facilidade na realização de reformas estruturais seria obtida a qual preço? O fechamento do Congresso? Um ato isolado do ditador, devido à concentração de poder? Uma aprovação pro-forma, devido à ausência de partidos/pessoas de oposição?

O problema é esse. Não dá para separar aquilo que seria favorável em um ditadura das razões pelas quais aquele ato é melhor naquele regime.

[ekalil]

Eu tô com o @ekalil. Se eu falo que um regime ditatorial tem alguma vantagem sobre a democracia (por exemplo, que ela permite a realização de reformas estruturais com uma facilidade muito maior), isso não significa que eu prefira a ditadura. Defender um ponto não significa defender o todo.

Usando seu exemplo: em um regime totalitário, essa facilidade na realização de reformas estruturais seria obtida a qual preço? O fechamento do Congresso? Um ato isolado do ditador, devido à concentração de poder? Uma aprovação pro-forma, devido à ausência de partidos/pessoas de oposição?

O problema é esse. Não dá para separar aquilo que seria favorável em um ditadura das razões pelas quais aquele ato é melhor naquele regime.

Sim, ue. Eh por isso que nao vale a pena.

[Nacht]

http://www.pt.org.br/arquivos/TEXTO_...NGRESSO_PT.pdf

O que é o que é que tem orelha de comunista, pé de comunista, rabo de comunista e não é comunista?

[ekalil]

btw @JoseIrineu, ou vc nao me responde nada ou debate de forma seria. Ficar escolhendo os posts que quer pra responder e ignorando os que nao quer eh foda, ne?

So de hoje, do esperando pra saber quem eh que organiza a marcha da maconha e pq eh questao de logica pura e simples.

[flessak]

Eu tô com o @ekalil. Se eu falo que um regime ditatorial tem alguma vantagem sobre a democracia (por exemplo, que ela permite a realização de reformas estruturais com uma facilidade muito maior), isso não significa que eu prefira a ditadura. Defender um ponto não significa defender o todo.

Usando seu exemplo: em um regime totalitário, essa facilidade na realização de reformas estruturais seria obtida a qual preço? O fechamento do Congresso? Um ato isolado do ditador, devido à concentração de poder? Uma aprovação pro-forma, devido à ausência de partidos/pessoas de oposição?

O problema é esse. Não dá para separar aquilo que seria favorável em um ditadura das razões pelas quais aquele ato é melhor naquele regime.

Sim, ue. Eh por isso que nao vale a pena.

O meu ponto é que não dá para reconhecer eventual vantagem se seu pressuposto é algo indefensável.

[Picinin]

Eu tô com o @ekalil. Se eu falo que um regime ditatorial tem alguma vantagem sobre a democracia (por exemplo, que ela permite a realização de reformas estruturais com uma facilidade muito maior), isso não significa que eu prefira a ditadura. Defender um ponto não significa defender o todo.

Usando seu exemplo: em um regime totalitário, essa facilidade na realização de reformas estruturais seria obtida a qual preço? O fechamento do Congresso? Um ato isolado do ditador, devido à concentração de poder? Uma aprovação pro-forma, devido à ausência de partidos/pessoas de oposição?

O problema é esse. Não dá para separar aquilo que seria favorável em um ditadura das razões pelas quais aquele ato é melhor naquele regime.

Mas eu não tô querendo separar. Eu só tô falando que o fato do overall ser ruim, não quer dizer que todos os elementos são ruins.