[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Dellbono]

[ troll mode on]

Complete a sua cartela.

[ekalil]

Reformas que são boas para o povo, mas que vão de encontro aos interesses das elites e dos países centrais sempre são vistas como populismo. Sem surpresas.

Ja falei isso diversas vezes aqui. Nem sempre o resultado da tal reforma tem impacto positivo para o povo no longo prazo.

O que vc acha da CLT, por exemplo? Uma conquista do povo? Acha que eh +ev para a populacao no longo prazo?

[Dellbono]

[ troll mode on II]

Monte o seu discurso revolucionário.

[ekalil]

@ekalil, btw, vc estudou economia na Usp né? A maioria dos seus colegas eram de esquerda? Eu estudei na UFPR tb e via que as festas de economia eram bem comunas, a galera andava de dreads e tudo barbudo. Na USP tb era assim?

Nao. Na real isso eh o que vc vai ver em todos os cursos de economia das federais e da unicamp. A academia no Brasil eh (ou pelo menos era) dominada pela esquerda.

Na USP tem uma divisao que pende mais pra direita. Mesmo assim, tem uma quantidade significativa de alunos e professores de esquerda. O problema eh que a economia eh no mesmo predio que adm e contabilidade, que sao cursos totalmente de direita (na real sao bem pouco politizados, mas como normalmente os caras sao bem nascidos, acabam tendo aquela cabeca de elite conservadora). Por causa disso, a FEA eh odiada pelas faculdades de esquerda, tipo historia, geografia, letras, filosofia, etc.

Mas eu nunca fui um radical e tinha amigos dos dois lados. Tenho amigos que tem visoes bem escrotos a direita e bem viajantes a esquerda.

[Fonteles]

Reformas que são boas para o povo, mas que vão de encontro aos interesses das elites e dos países centrais sempre são vistas como populismo. Sem surpresas.

Ja falei isso diversas vezes aqui. Nem sempre o resultado da tal reforma tem impacto positivo para o povo no longo prazo.

O que vc acha da CLT, por exemplo? Uma conquista do povo? Acha que eh +ev para a populacao no longo prazo?

Mas é óbvio que sim. E na verdade temos que desenvolver ainda mais os direitos trabalhistas.

[ekalil]

Reformas que são boas para o povo, mas que vão de encontro aos interesses das elites e dos países centrais sempre são vistas como populismo. Sem surpresas.

Ja falei isso diversas vezes aqui. Nem sempre o resultado da tal reforma tem impacto positivo para o povo no longo prazo.

O que vc acha da CLT, por exemplo? Uma conquista do povo? Acha que eh +ev para a populacao no longo prazo?

Mas é óbvio que sim. E na verdade temos que desenvolver ainda mais os direitos trabalhistas.

Nao, nem eh obvio. Vc pode ate defender, mas nao da pra dizer que eh obvio.

Se vc pensa superficialmente, parece otimo, pq esta dando direito aos trabalhadores e diminundo o lucro dos porcos capitalistas, certo?

So que na pratica isso tem consequencias profundas e que prejudicam o trabalhador, no final das contas.

Um cara que vai abrir um negocio (e nao to falando de uma megacorporacao, to falando do ze da pizzaria mesmo) vai ter mto mais dificuldade em manter o negocio cumprindo tudo o que a CLT exige, simplesmente pq ela eh rigida demais. Se o cara quiser contratar um entregador de pizza pra trabalhar de sexta a domingo, das 7 as 11 da noite, ele nao pode. Isso causa uma ineficiencia gigantesca, ele tem que contratar o cara com carteira assinada, pagar todos os direitos e tal. Pra compensar isso, ele reduz o numero de empregados, piorando o servico e dando emprego pra menos gente, aumenta o preco, pra cobrir esses custos (prejudicando o cara que compra a pizza, que afinal de contas, tb eh povo), entre outras coisas.

Enfim, esse engessamento e excesso de direitos inviabiliza boa parte dos negocios.

Mas pra entender isso, vc precisa primeiro entender que o empreendedor nao eh um vilao. Enquanto vc pensar assim, vai achar que o cara tem mais eh que se fuder mesmo pagando todos os direitos e ele que reduza o lucro dele. O problema eh que nem todos os negocios tem a margem de lucro enorme que vcs pensam (a grande minoria, na verdade) e ai o resultado eh que o cara quebra ou nem chega a abrir a empresa. Isso atinge toda a economia e faz com que o pais perca competitivade, os importados sempre sao melhores, mais baratos, etc.

Da pra falar varias outras coisas ruins que a CLT gera, mas esse eh um bom exemplo de como uma coisa feita pro bem do povo (se eh que a intencao foi mesmo essa) pode ter um efeito perverso no proprio povo.

[Fonteles]

Reformas que são boas para o povo, mas que vão de encontro aos interesses das elites e dos países centrais sempre são vistas como populismo. Sem surpresas.

Ja falei isso diversas vezes aqui. Nem sempre o resultado da tal reforma tem impacto positivo para o povo no longo prazo.

O que vc acha da CLT, por exemplo? Uma conquista do povo? Acha que eh +ev para a populacao no longo prazo?

Mas é óbvio que sim. E na verdade temos que desenvolver ainda mais os direitos trabalhistas.

Nao, nem eh obvio. Vc pode ate defender, mas nao da pra dizer que eh obvio.

Se vc pensa superficialmente, parece otimo, pq esta dando direito aos trabalhadores e diminundo o lucro dos porcos capitalistas, certo?

So que na pratica isso tem consequencias profundas e que prejudicam o trabalhador, no final das contas.

Um cara que vai abrir um negocio (e nao to falando de uma megacorporacao, to falando do ze da pizzaria mesmo) vai ter mto mais dificuldade em manter o negocio cumprindo tudo o que a CLT exige, simplesmente pq ela eh rigida demais. Se o cara quiser contratar um entregador de pizza pra trabalhar de sexta a domingo, das 7 as 11 da noite, ele nao pode. Isso causa uma ineficiencia gigantesca, ele tem que contratar o cara com carteira assinada, pagar todos os direitos e tal. Pra compensar isso, ele reduz o numero de empregados, piorando o servico e dando emprego pra menos gente, aumenta o preco, pra cobrir esses custos (prejudicando o cara que compra a pizza, que afinal de contas, tb eh povo), entre outras coisas.

Enfim, esse engessamento e excesso de direitos inviabiliza boa parte dos negocios.

Mas pra entender isso, vc precisa primeiro entender que o empreendedor nao eh um vilao. Enquanto vc pensar assim, vai achar que o cara tem mais eh que se fuder mesmo pagando todos os direitos e ele que reduza o lucro dele. O problema eh que nem todos os negocios tem a margem de lucro enorme que vcs pensam (a grande minoria, na verdade) e ai o resultado eh que o cara quebra ou nem chega a abrir a empresa. Isso atinge toda a economia e faz com que o pais perca competitivade, os importados sempre sao melhores, mais baratos, etc.

Da pra falar varias outras coisas ruins que a CLT gera, mas esse eh um bom exemplo de como uma coisa feita pro bem do povo (se eh que a intencao foi mesmo essa) pode ter um efeito perverso no proprio povo.

Eu estou indo dormir meu velho. Mas o engraçado é que vai ter aqui na Unicuritiba um simpósio sobre direito de trabalho contemporâneo e a luta por novos direitos trabalhistas. Só juristas nacionalmente renomados. Eu vou assistir depois te passo a conclusão. Daí a gente alia um conhecimento jurídico, sociológico e econômico para melhorar esse debate.

De qualquer forma o que vc falou é um problema mesmo, mas que existem boas soluções para ele. Os palestrantes vão meter o pau nisso aí. Vou ver até se não consigo gravar com o celular de alguém para te mostrar.

Abç que já to pescando aqui.

[alekuana]

-vontade de vomitar com os comentarios pro esquerda

-o ze ruela do irineu, na cara de pau, dizendo que todos que rularam ele e os demais petistas, não postaram argumentos,,, vontade de vomitar 2

-sobre a clt,eu acho melhor ter,mesmo sendo exigente, do que não ter ou deixar brando demais pro senhor do capital
se deixar brando demais pras empresas, elas vão abusar e explorar mais e mais e no fim que se dane o trabalhador

[alekuana]

eu acho que eu ate postei a minha opinião sobre todo esse bla bla bla de esquerda vs direita, socialismo vc capitalismo e etc etc

quem analisa a situação atual e futura tendo como base esses conceitos, esta analisando o mundo atual e futuro tendo como base o passado!

é so abrir um pouco os olhos e tomar umas 3 pilulas se mancol, pra perceber que a tendencia global é o meio termo, a chamada terceira via
e quanto mais a informação também se gloabalizar, mais pessoas estarão deliberando sobre diversos temas de forma mais dinamica e coletiva

[alekuana]

eu recomendo que vcs pesquisem e olhem as perspectivas que os filosofos milton santos e edgar morin falaram sobre a tendencia do mundo totalmente globalizado