[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Sam Farha - Spinoza]

entao a qualidade eh pessima pq os investimentos precisam de mais tempo para serem sentidos?

A qualidade nao eh pessima. Depende com o que vc compara. Vc ja viajou e comparou os mesmos servicos em paises pobres como Brasil?

Mesmo em paises ricos, como ja citei, o servico nao eh perfeito.

Vc precisa entender que determinadas industrias tem problemas estruturais mto dificeis de ser corrigidos. A empresa certamente nao vai ter prejuizo pra entregar um servico no estado da arte. Vc faria isso, no lugar deles?

haha ... eh foda ficar clicking buttons ... nós 2 estamos fazendo isso ... mas eu ainda acho q o meu palpite está mais proximo da verdade

eh, nos dois estamos fazendo isso...lol

nao se esqueca, se for ironia tem que colocar Smiley

[Fonteles]

IDH da Coréia em 98 - 0,854
IDH do Brasil 2013 -0,730

A coréia dá um pau na gente.

[ekalil]

entao a qualidade eh pessima pq os investimentos precisam de mais tempo para serem sentidos?

A qualidade nao eh pessima. Depende com o que vc compara. Vc ja viajou e comparou os mesmos servicos em paises pobres como Brasil?

Mesmo em paises ricos, como ja citei, o servico nao eh perfeito.

Vc precisa entender que determinadas industrias tem problemas estruturais mto dificeis de ser corrigidos. A empresa certamente nao vai ter prejuizo pra entregar um servico no estado da arte. Vc faria isso, no lugar deles?

haha ... eh foda ficar clicking buttons ... nós 2 estamos fazendo isso ... mas eu ainda acho q o meu palpite está mais proximo da verdade

eh, nos dois estamos fazendo isso...lol

nao se esqueca, se for ironia tem que colocar Smiley

Eh obvio que eh ironia ne? Eu nao sou o mestre soberano no assunto, mas pelo menos to explicando aqui o que eu falo. Dei exemplos com numeros e tal pra tentar fazer vc entender.

Ja vc fica so perguntando coisas genericas e que nao dao andamento pra discussao.

[ekalil]

IDH da Coréia em 98 - 0,854
IDH do Brasil 2013 -0,730

A coréia dá um pau na gente.

Que isso Fonteles, assim vc deixa o @DiegoSestito sem ter o que dizer.

12o melhor IDH do mundo, na frente ate dos citados Finlandia e Dinamarca.

Mas Brasil bem melhor, obv.

[caofa]

Citar a Noruega e Suécia não é ruim, pq esses países não são comunistas, neoliberais, ou o que for, mas sim Estados Sociais.

É claro que a cultura nórdica é diferente da nossa. Mas, afora isso a comparação é boa para quem quer um Estado de bem estar social. Se eu fosse um liberal ao estilo do velho Mises eu certamente estaria citando a Inglaterra da Tatcher como exemplo a ser seguido.

Cara, eh mto mais do que cultura nordica. Ja dei mil razoes aqui po. O PIB per capita da Noruega eh 5x maior que o do Brasil. Qdo o Brasil tiver um PIB de 12 trilhoes USD a gente pode comecar a pensar em ser igual a eles. Mesmo assim seria um desafio, ja que somos maiores (entenda como mais dificil de administrar) e mais corruptos.

Ate la, somos um pais pobre que tem pouco pra dividir e boa parte desse pouco vai pelo ralo por corrupcao e incompetencia.

Como todas essas condicoes favoraveis, o estado social funciona bem. Sem essas condicoes, nao funciona. Por isso imo nao adianta comparar.

Mas fica complicado defender o modelo liberal pelo mesmo motivo né. Em todos os países que o mesmo deu certo, a cultura era diferente e o PIB é maior. Eu concordo contigo (na realidade você me convenceu em discussões passadas) que ficaria complicado para implementarmos HOJE, um estado social no Brasil.. Mas acho que o caminho não é deixando o mercado livre para fazer o que quiser, porque acarreta outros tipos de problema.

Eu nao defendo o modelo liberal. Defendo algo no meio termo. E tem outros paises pra a gente usar de exemplo que, embora a cultura seja diferente, tem o pib per capita mais proximos da nossa realidade, tipo a coreia do sul. Acho que uns 30 anos atras devia ser ate menor.

LOL cara, mas que exemplo hein? Infinitamente melhor morar no Brasil do que na coreia do sul.. A maior parte da população em Seul é semi-escrava que trabalha 10+ por dia e vive em apartamento de -10m². Do que adianta ter crescimento econômico se o povo vive em condições deprimentes?

Esses dias eu estava pensando sobre isso esses tempos que uma japonesa estava por aqui.
Teve até aquele tópico que criaram citando que qse 1/3 da população japonesa de até 30 e poucos anos é virgem.
Do jeito que o diego falou pareceu meio forçado mesmo. Mas pensando um pouco afundo, apesar do japão ser uma potência e estar anos luz na nossa frente, como civilização, eu acho que na média um brasileiro deve ser bem mais feliz que um japonês (Corea do sul tbm?).

" A respeito ali da virgindade e do estilo de vida do japão, minha amiga falou que lá rola varios puteiros que na verdade só são putas para fazer carinho mesmo, ficar junto, conversar,etc... Diz que a população interagi bem pouco. Sei la isso me da uma impressão que deve ser muito deprimente aquilo "

Tem todos os aspectos que o ekalil mencionou deles conseguirem se virar muito bem numa ilha e talz, realmente estão de parabéns. Mas o questionamento que faço aqui não é sobre a governança propriamente, mas sobre o custo que a população paga em estilo de vida para bancar o desenvolvimento da nação.

Sei que isso envolve fatores totalmente subjetivos mas eu tenho a impressão que qualquer pessoa semi-miserável aqui é mais feliz que a média desses países...

[Sam Farha - Spinoza]

entao a qualidade eh pessima pq os investimentos precisam de mais tempo para serem sentidos?

A qualidade nao eh pessima. Depende com o que vc compara. Vc ja viajou e comparou os mesmos servicos em paises pobres como Brasil?

Mesmo em paises ricos, como ja citei, o servico nao eh perfeito.

Vc precisa entender que determinadas industrias tem problemas estruturais mto dificeis de ser corrigidos. A empresa certamente nao vai ter prejuizo pra entregar um servico no estado da arte. Vc faria isso, no lugar deles?

haha ... eh foda ficar clicking buttons ... nós 2 estamos fazendo isso ... mas eu ainda acho q o meu palpite está mais proximo da verdade

eh, nos dois estamos fazendo isso...lol

nao se esqueca, se for ironia tem que colocar Smiley

Eh obvio que eh ironia ne? Eu nao sou o mestre soberano no assunto, mas pelo menos to explicando aqui o que eu falo. Dei exemplos com numeros e tal pra tentar fazer vc entender.

Ja vc fica so perguntando coisas genericas e que nao dao andamento pra discussao.

Como assim explicando?
Até agora eu nao vi vc dizer nada sobre o modelo de privatizacao daqui comparado com o de outros países.
Na verdade a maioria daqui soh clica buttons mesmo, discussao aprofundada eh impossível.
E eu nao to dizendo isso pq acho todo mundo burro, apenas eh um fato mesmo.

[ekalil]

@caofa,

Como vc mesmo falou, ai entra num campo totalmente subjetivo. Vai ter que analisar o que eh ser feliz pra cada uma das culturas e, como sabemos, isso varia mto. Esse caso do Japao de ser virgem ate os 30 anos eh uma questao totalmente cultural. Na cabeca deles, infeliz deve ser uma menina que mora na favela e ja eh rodada com 13 anos de idade.

O que eu te garanto eh que a vida dos caras nao eh essa merda toda que a gente pensa.


O Diego falou ali em trabalho semi-escravo (que acho que nem acontece mais na coreia do sul, ou pelo menos nao eh comum), mas tem que ver que se o cara aceita esse trabalho eh pq as condicoes anteriores eram ainda piores. O operario chines que trabalha 14h por dia hj era campones pobre de ontem, passava frio, fome. Essa geracao vai ralar pra caralho mas, se tudo der certo, eleva o patamar do pais a um ponto em que as proximas geracoes tenham uma qualidade de vida bem melhor.

[ekalil]

entao a qualidade eh pessima pq os investimentos precisam de mais tempo para serem sentidos?

A qualidade nao eh pessima. Depende com o que vc compara. Vc ja viajou e comparou os mesmos servicos em paises pobres como Brasil?

Mesmo em paises ricos, como ja citei, o servico nao eh perfeito.

Vc precisa entender que determinadas industrias tem problemas estruturais mto dificeis de ser corrigidos. A empresa certamente nao vai ter prejuizo pra entregar um servico no estado da arte. Vc faria isso, no lugar deles?

haha ... eh foda ficar clicking buttons ... nós 2 estamos fazendo isso ... mas eu ainda acho q o meu palpite está mais proximo da verdade

eh, nos dois estamos fazendo isso...lol

nao se esqueca, se for ironia tem que colocar Smiley

Eh obvio que eh ironia ne? Eu nao sou o mestre soberano no assunto, mas pelo menos to explicando aqui o que eu falo. Dei exemplos com numeros e tal pra tentar fazer vc entender.

Ja vc fica so perguntando coisas genericas e que nao dao andamento pra discussao.

Como assim explicando?
Até agora eu nao vi vc dizer nada sobre o modelo de privatizacao daqui comparado com o de outros países.
Na verdade a maioria daqui soh clica buttons mesmo, discussao aprofundada eh impossível.
E eu nao to dizendo isso pq acho todo mundo burro, apenas eh um fato mesmo.

Nao eh pq nao comparei com outros paises que nao estou explicando nada, ne?

Eu nao conheco o processo de privatizacao de outros paises (e provavelmente em varios paises ele nem ocorreu, ja que as empresas ja eram privadas).

O que estou dizendo eh que em um cenario em que a infra eh pessima e vc vai assumir a parada com um monte de exigencias, eh natural que vc exija algo em troca. Se o sistema telebras estivesse redondinho, os termos de contrato poderiam ser bem mais duros, o lucro e o preco final menores.

[caofa]

@caofa,

Como vc mesmo falou, ai entra num campo totalmente subjetivo. Vai ter que analisar o que eh ser feliz pra cada uma das culturas e, como sabemos, isso varia mto. Esse caso do Japao de ser virgem ate os 30 anos eh uma questao totalmente cultural. Na cabeca deles, infeliz deve ser uma menina que mora na favela e ja eh rodada com 13 anos de idade.

O que eu te garanto eh que a vida dos caras nao eh essa merda toda que a gente pensa.


O Diego falou ali em trabalho semi-escravo (que acho que nem acontece mais na coreia do sul, ou pelo menos nao eh comum), mas tem que ver que se o cara aceita esse trabalho eh pq as condicoes anteriores eram ainda piores. O operario chines que trabalha 14h por dia hj era campones pobre de ontem, passava frio, fome. Essa geracao vai ralar pra caralho mas, se tudo der certo, eleva o patamar do pais a um ponto em que as proximas geracoes tenham uma qualidade de vida bem melhor.

Bom ponto esse de ter que analisar as condições anteriores.
Mas na minha cabeça, um virgem de 30 e poucos anos é muito inconcebível e tenho impressão que isso é consequência da globalização/modernidade. E acho difícil a população ter esse tipo de comportamento um século atrás, por exemplo.

Mas acho que eu concordo que isso é tão subjetivo que não chegaremos em lugar nenhum nessa discussão

[ekalil]

@caofa,

Como vc mesmo falou, ai entra num campo totalmente subjetivo. Vai ter que analisar o que eh ser feliz pra cada uma das culturas e, como sabemos, isso varia mto. Esse caso do Japao de ser virgem ate os 30 anos eh uma questao totalmente cultural. Na cabeca deles, infeliz deve ser uma menina que mora na favela e ja eh rodada com 13 anos de idade.

O que eu te garanto eh que a vida dos caras nao eh essa merda toda que a gente pensa.


O Diego falou ali em trabalho semi-escravo (que acho que nem acontece mais na coreia do sul, ou pelo menos nao eh comum), mas tem que ver que se o cara aceita esse trabalho eh pq as condicoes anteriores eram ainda piores. O operario chines que trabalha 14h por dia hj era campones pobre de ontem, passava frio, fome. Essa geracao vai ralar pra caralho mas, se tudo der certo, eleva o patamar do pais a um ponto em que as proximas geracoes tenham uma qualidade de vida bem melhor.

Bom ponto esse de ter que analisar as condições anteriores.
Mas na minha cabeça, um virgem de 30 e poucos anos é muito inconcebível e tenho impressão que isso é consequência da globalização/modernidade. E acho difícil a população ter esse tipo de comportamento um século atrás, por exemplo.

Mas acho que eu concordo que isso é tão subjetivo que não chegaremos em lugar nenhum nessa discussão

Eu nao entendi como a globalizacao/modernidade vai adiar a 1a transa de um japones. Pra mim seria justamente o contrario, nao?