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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #7231
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citar a Noruega e Suécia não é ruim, pq esses países não são comunistas, neoliberais, ou o que for, mas sim Estados Sociais.

    É claro que a cultura nórdica é diferente da nossa. Mas, afora isso a comparação é boa para quem quer um Estado de bem estar social. Se eu fosse um liberal ao estilo do velho Mises eu certamente estaria citando a Inglaterra da Tatcher como exemplo a ser seguido.
    Cara, eh mto mais do que cultura nordica. Ja dei mil razoes aqui po. O PIB per capita da Noruega eh 5x maior que o do Brasil. Qdo o Brasil tiver um PIB de 12 trilhoes USD a gente pode comecar a pensar em ser igual a eles. Mesmo assim seria um desafio, ja que somos maiores (entenda como mais dificil de administrar) e mais corruptos.

    Ate la, somos um pais pobre que tem pouco pra dividir e boa parte desse pouco vai pelo ralo por corrupcao e incompetencia.

    Como todas essas condicoes favoraveis, o estado social funciona bem. Sem essas condicoes, nao funciona. Por isso imo nao adianta comparar.
    Mas fica complicado defender o modelo liberal pelo mesmo motivo né. Em todos os países que o mesmo deu certo, a cultura era diferente e o PIB é maior. Eu concordo contigo (na realidade você me convenceu em discussões passadas) que ficaria complicado para implementarmos HOJE, um estado social no Brasil.. Mas acho que o caminho não é deixando o mercado livre para fazer o que quiser, porque acarreta outros tipos de problema.
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  2. #7232
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citar a Noruega e Suécia não é ruim, pq esses países não são comunistas, neoliberais, ou o que for, mas sim Estados Sociais.

    É claro que a cultura nórdica é diferente da nossa. Mas, afora isso a comparação é boa para quem quer um Estado de bem estar social. Se eu fosse um liberal ao estilo do velho Mises eu certamente estaria citando a Inglaterra da Tatcher como exemplo a ser seguido.
    Cara, eh mto mais do que cultura nordica. Ja dei mil razoes aqui po. O PIB per capita da Noruega eh 5x maior que o do Brasil. Qdo o Brasil tiver um PIB de 12 trilhoes USD a gente pode comecar a pensar em ser igual a eles. Mesmo assim seria um desafio, ja que somos maiores (entenda como mais dificil de administrar) e mais corruptos.

    Ate la, somos um pais pobre que tem pouco pra dividir e boa parte desse pouco vai pelo ralo por corrupcao e incompetencia.

    Como todas essas condicoes favoraveis, o estado social funciona bem. Sem essas condicoes, nao funciona. Por isso imo nao adianta comparar.
    Mas fica complicado defender o modelo liberal pelo mesmo motivo né. Em todos os países que o mesmo deu certo, a cultura era diferente e o PIB é maior. Eu concordo contigo (na realidade você me convenceu em discussões passadas) que ficaria complicado para implementarmos HOJE, um estado social no Brasil.. Mas acho que o caminho não é deixando o mercado livre para fazer o que quiser, porque acarreta outros tipos de problema.
    Exatamente.

    Se não houvesse miséria no país, eu não me incomodaria de viver num Estado neoliberal.

    Edit: Na verdade eu falei uma grande besteira. O neoliberalismo nunca vai ser bom para a maioria da população. Vai ser bom para as grandes empresas. Mas a maioria da população não vai conseguir nunca desenvolver seus direitos trabalhistas e afins. Imo.
    Última edição por Fonteles; 16-02-2014 às 17:05.
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  3. #7233
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    Citar a Noruega e Suécia não é ruim, pq esses países não são comunistas, neoliberais, ou o que for, mas sim Estados Sociais.

    É claro que a cultura nórdica é diferente da nossa. Mas, afora isso a comparação é boa para quem quer um Estado de bem estar social. Se eu fosse um liberal ao estilo do velho Mises eu certamente estaria citando a Inglaterra da Tatcher como exemplo a ser seguido.
    Cara, eh mto mais do que cultura nordica. Ja dei mil razoes aqui po. O PIB per capita da Noruega eh 5x maior que o do Brasil. Qdo o Brasil tiver um PIB de 12 trilhoes USD a gente pode comecar a pensar em ser igual a eles. Mesmo assim seria um desafio, ja que somos maiores (entenda como mais dificil de administrar) e mais corruptos.

    Ate la, somos um pais pobre que tem pouco pra dividir e boa parte desse pouco vai pelo ralo por corrupcao e incompetencia.

    Como todas essas condicoes favoraveis, o estado social funciona bem. Sem essas condicoes, nao funciona. Por isso imo nao adianta comparar.
    Mas fica complicado defender o modelo liberal pelo mesmo motivo né. Em todos os países que o mesmo deu certo, a cultura era diferente e o PIB é maior. Eu concordo contigo (na realidade você me convenceu em discussões passadas) que ficaria complicado para implementarmos HOJE, um estado social no Brasil.. Mas acho que o caminho não é deixando o mercado livre para fazer o que quiser, porque acarreta outros tipos de problema.
    Eu nao defendo o modelo liberal. Defendo algo no meio termo. E tem outros paises pra a gente usar de exemplo que, embora a cultura seja diferente, tem o pib per capita mais proximos da nossa realidade, tipo a coreia do sul. Acho que uns 30 anos atras devia ser ate menor.
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  4. #7234
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    É claro que a cultura nórdica é diferente da nossa. Mas, afora isso a comparação é boa para quem quer um Estado de bem estar social. Se eu fosse um liberal ao estilo do velho Mises eu certamente estaria citando a Inglaterra da Tatcher como exemplo a ser seguido.
    Cara, eh mto mais do que cultura nordica. Ja dei mil razoes aqui po. O PIB per capita da Noruega eh 5x maior que o do Brasil. Qdo o Brasil tiver um PIB de 12 trilhoes USD a gente pode comecar a pensar em ser igual a eles. Mesmo assim seria um desafio, ja que somos maiores (entenda como mais dificil de administrar) e mais corruptos.

    Ate la, somos um pais pobre que tem pouco pra dividir e boa parte desse pouco vai pelo ralo por corrupcao e incompetencia.

    Como todas essas condicoes favoraveis, o estado social funciona bem. Sem essas condicoes, nao funciona. Por isso imo nao adianta comparar.
    Mas fica complicado defender o modelo liberal pelo mesmo motivo né. Em todos os países que o mesmo deu certo, a cultura era diferente e o PIB é maior. Eu concordo contigo (na realidade você me convenceu em discussões passadas) que ficaria complicado para implementarmos HOJE, um estado social no Brasil.. Mas acho que o caminho não é deixando o mercado livre para fazer o que quiser, porque acarreta outros tipos de problema.
    Eu nao defendo o modelo liberal. Defendo algo no meio termo. E tem outros paises pra a gente usar de exemplo que, embora a cultura seja diferente, tem o pib per capita mais proximos da nossa realidade, tipo a coreia do sul. Acho que uns 30 anos atras devia ser ate menor.
    LOL cara, mas que exemplo hein? Infinitamente melhor morar no Brasil do que na coreia do sul.. A maior parte da população em Seul é semi-escrava que trabalha 10+ por dia e vive em apartamento de -10m². Do que adianta ter crescimento econômico se o povo vive em condições deprimentes?
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  5. #7235
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    É claro que a cultura nórdica é diferente da nossa. Mas, afora isso a comparação é boa para quem quer um Estado de bem estar social. Se eu fosse um liberal ao estilo do velho Mises eu certamente estaria citando a Inglaterra da Tatcher como exemplo a ser seguido.
    Cara, eh mto mais do que cultura nordica. Ja dei mil razoes aqui po. O PIB per capita da Noruega eh 5x maior que o do Brasil. Qdo o Brasil tiver um PIB de 12 trilhoes USD a gente pode comecar a pensar em ser igual a eles. Mesmo assim seria um desafio, ja que somos maiores (entenda como mais dificil de administrar) e mais corruptos.

    Ate la, somos um pais pobre que tem pouco pra dividir e boa parte desse pouco vai pelo ralo por corrupcao e incompetencia.

    Como todas essas condicoes favoraveis, o estado social funciona bem. Sem essas condicoes, nao funciona. Por isso imo nao adianta comparar.
    Mas fica complicado defender o modelo liberal pelo mesmo motivo né. Em todos os países que o mesmo deu certo, a cultura era diferente e o PIB é maior. Eu concordo contigo (na realidade você me convenceu em discussões passadas) que ficaria complicado para implementarmos HOJE, um estado social no Brasil.. Mas acho que o caminho não é deixando o mercado livre para fazer o que quiser, porque acarreta outros tipos de problema.
    Eu nao defendo o modelo liberal. Defendo algo no meio termo. E tem outros paises pra a gente usar de exemplo que, embora a cultura seja diferente, tem o pib per capita mais proximos da nossa realidade, tipo a coreia do sul. Acho que uns 30 anos atras devia ser ate menor.
    btw João e Kim | Ricardo Amorim » economista, palestrante e consultor econômico-financeiro
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  6. #7236
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    Cara, eh mto mais do que cultura nordica. Ja dei mil razoes aqui po. O PIB per capita da Noruega eh 5x maior que o do Brasil. Qdo o Brasil tiver um PIB de 12 trilhoes USD a gente pode comecar a pensar em ser igual a eles. Mesmo assim seria um desafio, ja que somos maiores (entenda como mais dificil de administrar) e mais corruptos.

    Ate la, somos um pais pobre que tem pouco pra dividir e boa parte desse pouco vai pelo ralo por corrupcao e incompetencia.

    Como todas essas condicoes favoraveis, o estado social funciona bem. Sem essas condicoes, nao funciona. Por isso imo nao adianta comparar.
    Mas fica complicado defender o modelo liberal pelo mesmo motivo né. Em todos os países que o mesmo deu certo, a cultura era diferente e o PIB é maior. Eu concordo contigo (na realidade você me convenceu em discussões passadas) que ficaria complicado para implementarmos HOJE, um estado social no Brasil.. Mas acho que o caminho não é deixando o mercado livre para fazer o que quiser, porque acarreta outros tipos de problema.
    Eu nao defendo o modelo liberal. Defendo algo no meio termo. E tem outros paises pra a gente usar de exemplo que, embora a cultura seja diferente, tem o pib per capita mais proximos da nossa realidade, tipo a coreia do sul. Acho que uns 30 anos atras devia ser ate menor.
    LOL cara, mas que exemplo hein? Infinitamente melhor morar no Brasil do que na coreia do sul.. A maior parte da população em Seul é semi-escrava que trabalha 10+ por dia e vive em apartamento de -10m². Do que adianta ter crescimento econômico se o povo vive em condições deprimentes?
    Lol @ semi escravo. De onde vc tirou isso?

    E os apartamentos sao pequenos pq a densidade populacional eh gigantesca. Os caras nao tem recursos naturais, moram numa ilha minuscula com populacao gigantes e, mesmo assim, conseguem organizar um pais foda pra caralho. Mas blz, vamos desmerecer.
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  7. #7237
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Eu nao sei, mas acho que a taxa de lucro do setor privado em tele no Brasil eh a maior do planeta ... e isso nao tem a ver com necessidade de investimenos nao ... eh barganha mesmo.
    Taxa de lucro nao tem a ver com necessidade de investimentos?

    Digamos que te oferecam 2 situacoes:

    A- Vc vai lucrar 10% ao ano, nos proximos 20 anos, mas tem que fazer hoje um investimento de X.
    B- Vc vai lucrar 30% ao ano, nos proximos 20 anos, mas tem que fazer hoje um investimento de 3X.

    O valor de X nao influencia em nada na sua decisao?

    Se os investimentos e o risco forem altos, as empresas exigem, em contra partida, margens de lucro altas. Eh assim que funciona.

    Se o governo brasileiro oferecesse condicoes ruins para as empresas interessadas, elas simplesmente nao entrariam na licitacao.

    Eu nao estou dizendo que o leilao foi perfeito e nem que nao ha espaco para se cobrar mais das teles hj em dia. So estou dizendo que essas coisas estao relacionadas e nao eh surpresa a gente pagar caro e eles terem lucro alto.
    entao a qualidade eh pessima pq os investimentos precisam de mais tempo para serem sentidos?
    Última edição por Sam Farha - Spinoza; 16-02-2014 às 17:20.
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  8. #7238
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    entao a qualidade eh pessima pq os investimentos precisam de mais tempo para serem sentidos?
    A qualidade nao eh pessima. Depende com o que vc compara. Vc ja viajou e comparou os mesmos servicos em paises pobres como Brasil?

    Mesmo em paises ricos, como ja citei, o servico nao eh perfeito.

    Vc precisa entender que determinadas industrias tem problemas estruturais mto dificeis de ser corrigidos. A empresa certamente nao vai ter prejuizo pra entregar um servico no estado da arte. Vc faria isso, no lugar deles?
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  9. #7239
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    entao a qualidade eh pessima pq os investimentos precisam de mais tempo para serem sentidos?
    A qualidade nao eh pessima. Depende com o que vc compara. Vc ja viajou e comparou os mesmos servicos em paises pobres como Brasil?

    Mesmo em paises ricos, como ja citei, o servico nao eh perfeito.

    Vc precisa entender que determinadas industrias tem problemas estruturais mto dificeis de ser corrigidos. A empresa certamente nao vai ter prejuizo pra entregar um servico no estado da arte. Vc faria isso, no lugar deles?
    haha ... eh foda ficar clicking buttons ... nós 2 estamos fazendo isso ... mas eu ainda acho q o meu palpite está mais proximo da verdade
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  10. #7240
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    entao a qualidade eh pessima pq os investimentos precisam de mais tempo para serem sentidos?
    A qualidade nao eh pessima. Depende com o que vc compara. Vc ja viajou e comparou os mesmos servicos em paises pobres como Brasil?

    Mesmo em paises ricos, como ja citei, o servico nao eh perfeito.

    Vc precisa entender que determinadas industrias tem problemas estruturais mto dificeis de ser corrigidos. A empresa certamente nao vai ter prejuizo pra entregar um servico no estado da arte. Vc faria isso, no lugar deles?
    haha ... eh foda ficar clicking buttons ... nós 2 estamos fazendo isso ... mas eu ainda acho q o meu palpite está mais proximo da verdade
    eh, nos dois estamos fazendo isso...lol
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