srry, mas nao sou de esquerda ´pra cagar o tabuleiro
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Engraçado que o de esquerda aqui sou eu né, e até o momento eu tava conversando na boa, tentando explicar o meu ponto de vista sem desmerecer o de ninguém. Ai você chega, e fala de gnomos e tenta dar uma de engraçadinho.. Quem cagou no tabuleiro mesmo?
Anyway, deixa pra lá. Desculpa ter falado o negócio de caráter la, nada a ve.
algumas observações
-a analise das classes sociais é apenas uma parte do quebra cabeça de toda a analise global que Marx apresentou sobre o capital!
e não vou explanar essa afirmação porque quero que uns filinhos de papai nojentos ai que se acham superiores aos outros se fo d a m
-Na pratica a filosofia sempre foi a grande mãe do conhecimento, ciencia, religião , materialismo,utilitarismo e etc, são instrumentos da filosofia
-as postagens do membro spinoza, na minha visão, são as mais coerentes e atuais
-o que aconteceu com o pebão?
ele tomou se mancol e percebeu o quão ridiculo ele era?
kkkkkkkkkkkkkkkkkk
os posts do cao sao os melhores, eu ja dou like sem msm ler q ja sei q vem coisa boa contra os comunas kkk
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É claro que não somos preconceituosos. Eu tenho até um amigo negro...
Eh bem isso mesmo...
Eu antes perguntei o que era esse rolezinho?
Uma coisa é passear tranquilamente e pacificamente no shopping, outra bem diferente é organizar um passeio online com dezenas, quiça centenas, cantando funk e hinos de guerra, fazendo algazarras e gritarias, causando transtorno e balbúrdia né?
Tinha que pegar esses funkeiros, dar uma coça de chicote nesses fdp e depois jogar sal grosso em cima e deixar desidratar no sol.
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Isso acontece por um motivo, fazer a polícia impedir isso só adia a discussão de o porque isso está acontecendo. A questão é que a cidade tem partes bem determinadas em que a periferia não chega, um desses lugares é o shopping. Ficar nesse discurso padrão de ordem é ser cego para o que realmente acontece na cidade.
ontem eu tava no shopping da saúde, jantando na praça de alimentação, derrepende começa mo barulhera e as lojas abaixarem as portas... Quando vou ver, é uns 20 mlk's também badernando e o segurança chegaram na marretada kkkkk
Eu já acho forçado dizer que o método dialético é um método científico, tá muito mais pra um método lógico-filosófico do que científico, mas eu posso conceber quem entenda o contrário.
Eu questionei o post do @DiegoSestito porque ele afirma que o "método cientifico utilizado pelas ciências sociais", como se não houvesse outras formas de se entender a realidade social. Reflexo da dominação ideológica da área de humanas pela ideologia marxista. Aliás, eu acho até curioso o Diego, que é um cara que já demonstrou conhecer bastante de evolucionismo, ignorar as descobertas feitas nos campos da sociologia e psicologia evolucionista e o quanto elas desmistificam as ideias (ou ideologias) desse sociólogos clássicos, tipo Weber, Durkheim e o próprio Marx.
eu canso de ver negro dentro de shopping. aqui no iguatemi de POA tem uma comunidade bem perto e todos sabados e domingo eles entram , curtem a praça de alimentação e muitas vezes ficam do lado de fora tambem curtindo com sua turma. Nunca vi um problema sequer com a galerinha daqui.
E eles nao fazem essa baderna aih que eu assisti, nao dá pra defender isso imo
dizer que o shopping ta fechado par pessoas da periferia e para negros eh RIDICULO.
pelo que entendi proibido é essa baderna de quebrar coisas que até tem nome "rolezinho".
Criar ódio entre "classes" e jogar a culpa na polícia de São Paulo, em pleno ano eleitoral.
Esse é o joguinho.
Enquanto isso no Maranhão.......
Até parece que apenas ricos ou a classe média frequentam os shoppings, que aliás geram milhares de empregos para famílias que tiram, destes locais, o seu sustento.
Agora, se o setor privado tem que pagar por "toda injustiça social causada pelo capitalismo" peguem em armas e façam a revolução socialista.
No regime democrático o que vale é o império da lei. Os policiais estavam cumprindo uma liminar da justiça que impedia o rolezinho.
A liminar é justa? Injusta? Que se discuta judicialmente.
O que não pode é um grupo de pessoas querer determinar quais decisões são justas e quais não são justas e portanto não devem ser cumpridas.
Estão anarquizando a prerrogativa democrática de protestar e depois querem reclamar da ação legítima do Estado em reprimir protestos que impliquem na cessão de direitos de outras pessoas.
Será que apenas os que protestam tem direitos?
O trabalhador que resolve levar seus filhos para tomar um sorvete e passear com a esposa numa tarde no shopping, não pode reclamar ?
Ah, esqueci, estes são da classe média coxinha e servem apenas para pagar impostos.
PS: Denominar um shopping em ITAQUERA, como templo de consumo da elite é o cúmulo da desonestidade intelectual.
Para mim fica claro que o caso não é de cor de pele nem de classe social, que é uma questão de comportamento que está botando medo nas pessoas que não participam e isso afeta o shopping. Ou vc acha que ao invés de jovens da periferia fosse um encontro de academias de MMA's cheios de playboys bombadinhos que estivessem cantando coisas que assustassem os outros o shopping não teria a mesma postura?
agora guenta dellbono
a nova moda eh defender o rolezinho, a mais nova forma de manifestação ...
transformar baderna em manifestação, esse eh o joguinho!!! Assim voce pode culpar os policias de truculentos, a sociedade de preconceituosa e a classe media de coxinha-conservadora.
Nem acho que é por ai. O problema nem está na liminar, que no Brasil se consegue uma a qualquer momento para qualquer coisa (tá ai o Campeonato Brasileiro que está paralisado para mostrar isso), acho que o pior está na vitimização desses jovens só porque são pobres quando eles estão provocando propositadamente medo nos outros e por consequencia causando prejuízo ao shopping e as correlações que a esquerda faz para abraçar uma causa inexistente, no caso, como Aparthaide ou preconceito).
Curioso,
Fico imaginando um rolezinho desses combinado para ocorrer nas avenida central de Havana ou de Pyoyang.
Será que teriam revistas? Ou simplesmente os organizadores seriam presos antes mesmo de iniciar o "protesto"?
E olha que estou falando de ruas. Não de espaço privado.
Ah, mas falei de países socialistas e não vale porque lá nestes lugares não existe injustiça social.
Então vamos imaginar um rolezinho desses em shoppings da Suécia ou Noruega.
Seriam provavelmente reprimidos.
Ah, mas são países nórdicos. Também não vale comparar.
E se o rolezinho acontecesse no Chile da Bachelet ou no Uruguai do simpaticíssimo Mujica?
Seria permitido? Provavelmente não.
Já, no Brasil segue se a lógica: "Não existe pecado do lado de cá do Equador...."
Em BH, eu só ouvi falar dos tais rolezinhos em shoppings de periferia, que são frequentados exclusivamente por quem mora na periferia. Atribuir a repressão a eventos que têm como intuito único fazer baderna a uma "luta de classes" só confirma a cegueira ideológica de quem acredita que tudo é culpa da luta de classes. Mais uma prova do tanto que essa visão é reducionista.
Outra coisa que eu esqueci de falar é que o Irineu, repetindo uma tendência da galera de esquerda, deu uma definição de classe média aqui que é puramente ideológica. Ou seja, é classe média quem acredita em determinados valores. O curioso é que entre as classes mais baixas, a maioria se identifica com esses valores atribuídos à tal classe média...
Ah vá, sério mesmo que estão associando a proibição com preconceito/racismo? Pqp, essa patrulha tá ficando insuportável.
aqui na cidade quem mais frequenta shopping sao as classes mais baixas
Os valores "progressistas" não encontram eco na classe pobre trabalhadora.
As pesquisas sobre uso da maconha, aborto e invasão de terra entre as classes D e E demonstram que a maioria dos membros destes segmentos são mais conservadores do que os "coxinhas" mais aquinhoados da classe média.
Pergunta pros advogados:
Esse tal rolezinho se enquadra em algum tipo de crime? Vi um texto dizendo que ninguém roubou, ninguém usou drogas. Ok, mas não existe alguma coisa prevista pra badernas desse tipo?
Outra pergunta:
O shopping, sendo uma propriedade privada, não tem direito de expulsar quem quiser? Eu já fui expulso de bares nos EUA sem estar fazendo absolutamente nada demais. Isso não é assim no Brasil?
Um advogado, em entrevista no jornal Hoje, acabou de defender esta tese.
Ele disse que o espaço do shopping é privado e que está franqueado para as pessoas fazerem compras e utilizarem os equipamentos de lazer (praça de alimentação, teatro , cinemas etc...) podendo ser vedada qualquer tipo de reunião ou "manifestação pelos proprietários do local.
Além disto, no caso ocorrido ontem, o shopping possuía liminar garantindo o legítimo direito de impedir o chamado "rolezinho".
A galerinha desrespeitou a liminar e a polícia atuou no sentido de garantir uma decisão judicial.
Quem critica imagina alguma solução mais civilizada e democrática que esta?
Lembrando que o caso aconteceu no shopping ITAQUERA que substitui a Daslu como a meca do consumo da elite quatrocentona paulistana.
Então fica bem claro o preconceito da elite contra os "pobres" trabalhadores que resolveram "causar" em seus corredores.
Imo sobre os rolezinhos:
É só os trafica proibirem playboy de subir morro pra comprar droga e gg, fica ela por elas.
Mas sério, eu não tenho opinião sobre isso ai não. Por um lado, parece bizarro os caras proibirem a entrada de alguém que não esteja cometendo um crime. Mas por outro, tem que ver se estão fazendo baderna e destruindo patrimônio do shopping, porque se tiverem é uma medida justa de precaução.
eu acho super engraçado o uso da palavra baderna, é a palavra mais engraçada do momento
a psicanálise vai ter que dar mais um salto de paradigma pra explicar essa sociedade "globalouca"
A questão não é bem se pode ou não pode - pô, se cometer algum crime tem que se punido. Qualquer crime.
O problema é que estão punindo, previamente, a pretexto que "irão" cometer crimes, uma galera que decidiu se reunir em um local aberto ao público em geral. Para um Shopping é difícil o cenário - a moçada chega chegando mesmo (não confundam com cometendo crime, por gentileza). Mas o que fazer? Proibir de entrar? Proibir quem? Institucionalizar o Aparthaid que já existe?
Ademais, é bem o que o Irineu está falando a mais de 20 anos, tem um universo ai fora e ele quer participar - ocorre que essa população foi forjada na ausência total do Estado sem dinheiro que pudesse pagar um ente substituto (escola privada, plano de saúde, carro, etc). Vai fazer o que? Barrar? E se o cara não quiser ser barrado?
Solução a curto prazo não existe.
Que salto de paradigma é esse? Da simples charlatanice pra religião?
E vocês vão continuar insistindo em tratar os rolezinhos como luta de classe? Mesmo que os rolezinhos em São Paulo ocorra,m em Itaquera e os de BH em Venda Nova?
Quando eu disse o que você quotou, não foi com essa intenção.. Foi de dizer que era o "mais utilizado", just it. Você pode observar qualquer problema por diversas óticas e eu estou longe de ter a prepotência de dizer que ótica A ou B é melhor ou pior para determinada coisa.. Mas como você mesmo observou, podendo ser até por questões ideológicas, as ciências sociais utilizam com uma frequencia MUITO maior o materialismo histórico-dialético do que o positivismo (por exemplo).
Quanto a biologia evolutiva, é obvio que a corrente mais aceita pela comunidade hoje tem pontos muito importantes que vão contra ideias bem aceitas nos meios das ciências sociais, como por exemplo o egoismo social. Mas também é importante observar, que mesmo entre os mais "fanáticos pregadores" do neo-dawinismo existe uma certa insegurança em colocar a nossa espécie no mesmo saco de outras quando o assunto é comportamento social. Por Richard Dawkins em O Gene Egoísta:
Rolezinho não é luta de classe não - é uma galera que previamente combinou de se encontrar em um lugar público - só que a diversão dos caras é diferente da sua - eles gostam de ouvir música que não agrada seu gosto, gosta de falar alto, de se empurrar, e uns vigaristas aproveitam e cometem crimes.
É foda para o Shopping resolver isso - como já disse lá em cima. Vai barrar uma turma de jovens de entrarem num shopping? Ai eu volto a perguntar: E se eles não quiserem ser barrados?
IMO não tem nada a ver com lei, é uma mensagem clara do tipo: "NÃO QUEREMOS ESSE TIPINHO AQUI E PONTO", o problema é que ao invés de assumir essa posição com clareza fica dando desculpinhas... e definam baderna pra mim prq dependendo do ponto de vista só o fato do sujeito estar "portando juliet e ed hardy" no Shopping já é baderna
Não é questão de colocar no mesmo saco de outras, nosso comportamento social é muito mais complexo que o de uma formiga. A questão é que vários dogmas filosóficos que inspiraram e continuam inspirando essas teorias de esquerda (e.g. bom selvagem, tábula rasa) são cada vez mais espancados pela biologia.
Isso seria válido se os shoppings em que ocorrem os rolezinhos fossem frequentados por nego rico. Mas quem frequenta o Shopping Metrô Itaquera ou o Shopping Estação em Venda Nova são os pais e os tios desses moleques.
Tão vendo o problema do antolho marxista? Tudo se reduz a luta de classes, mesmo que isso não guarde qualquer relação com a realidade.
E vamos botar lenha na fogueira:
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Shopping não é um lugar público.
É um local privado com acesso franqueado ao público para exercer as atividades liberadas pelo empresa.
O preconceito estaria evidenciado se eles permitissem o rolezinho pra algumas pessoas e proibissem outras de fazer a mesma coisa.
O que está sendo proibido é a prática do rolezinho e não quem o pratica.
Utilizar o "direito de ir e vir" em área privada para justificar o rolezinho é um sofisma tão grande que daqui há pouco se um grupo de jovens quiser entrar no cinema e cantar durante o filme alegarão que não se pode proibi-los pois estão exercendo o direito constitucional de livre expressão.
Tem que sentar a mamona nessa galerinha do rolezinho
vocês quem?
prq eu não acho que isso é luta de classes prq a luta de classes (termo clássico) já era, não existe mais a relação proletariado x capitalista industrial clássica... não tem nada a ver com exploração de trabalho ou algo do tipo, quem fala isso fala sem saber ou fala pra chamar a atenção da msm forma que o outro lado tb tem suas abobrinhas...
a desigualdade social de hoje é diferente daquela do século XVIII/XIX e XX...
o que esses sujeitos querem não é condições melhor de trabalho e vida ou comida, a demanda número 1 é poder comprar artigos de "luxo", esses caras querem viver o sonho da ostentação que é um sonho imbecil, mas não da pra esperar muito de uma parte da sociedade que tem um acesso ridículo a educação... Eu acho que é um movimento com pouca base "intelectual" e que eles querem aparecer, pode até ser que se transforme na coluna funk ostentação e que eles tomem o poder com caixas de som gigantes, bebendo chandon e portando lacoste
por isso que eu citei a psicanálise, um sujeito se satisfaz com uma bermuda da oakley e o outro se irrita com o baderna... sobre a quebra de paradigma eu particularmente me referia a passagem do Freud pro Lacan e do Lacan pra alguém que entende essa sociedade de hoje
É que o Picinin quer colocar na nossa boca a tal "luta de classes".
Aqui em joinville o Prefeito que é um empresário que tem uma empresa racista, conseguiu aprovar uma lei que proíbe o cidadão de beber na rua, mas tem um evento aqui chamado stammtisch que ocorre na via gastronômica, lugar que frequentado só pela elite onde as ruas são liberadas pra consumo, aliás nessa rua sempre tem gente bebendo quase que diariamente, nas calçadas em frente aos estabelecimentos, mas assim com camisa da Tommy, Ralph Lauren, Lacoste e afins pode.
O que está ocorrendo nesses shoppings é o seguinte, é o preconceito disfarçado e só não vê quem tem o mesmo tipo de pensamento, o negro e pobre pode até frequentar mas sem fazer "negrice", é tipo eu não sou racista mas cada coisa no seu lugar.
Dellbono - my bad - não é lugar público, mas é aberto ao público sim - todos podem entrar.
Tá - vamos proibir o rolezinho. Agora falta definir o que raio é esse rolezinho - um grupo de jovens ouvindo música alto rindo e gritando alto é rolezinho? E se o encontro não for marcado no facebook e sim no baile funk do bairro e ao invés de chamar de rolezinho eles chamam de festa de Acarí?
Cara, se eu sou advogado do Shopping eu estaria extremamente preocupado em como solucionar isso sem ser no mínimo preconceituoso.
Essa do apartheid foi foda. A doutrinação dos caras é tão sick que perdem a capacidade de raciocinar.
Baderna eh acabar um campeonato de futebol e todos os times resolverem bater um rango na praca de alimentacao do shopping. Os times entram cantando hino e batendo bola.
Podendo quebrar algo ou arrisca a bola de batet numa crianca. E ai de alguem que olhe feio.... porque aih fecha o pau. Ninguem ta roubando nada soh ta se divertindo.
Para os que gostam de psicologia basta ver como um individuo se porta wm grupos e sozinho. Soh falta me dizer que sao iguais
Já tão chamando de movimento. Agora vai!
Viva la revoluciuon do rolezinho!
O Irineu, o Fonteles, e a galera toda que se melindrou quando eu falei que essa fixação da esquerda por classes sociais era inútil, anacrônica e reducionista. Eu devia ter dividido meu post em dois, as duas partes dele não têm relação e eram dirigidas a pessoas diferentes. Mas como minha resposta veio depois do seu post, ficou parecendo que era tudo direcionado a você.
A parte direcionada a você era só uma cutucada na psicanálise mesmo.
No brasil ta faltando educacao mesmo.
Como vc pode falar que o negro faz negrice meu caro? Qualquer um espera que os individuos tenham o minimo do comportamero adequado em certos locais e eu acho q seja o negro, o branco o pobre ou rico sabwm disso.
Mais educacao para o brasil por favor!!!!
Mas que democracia? vamos cair de novo na questão terminológica e cada um encara esses termos a partir do seu ponto de vista (democracia, luta de classes, baderna...)
O shopping proíbe e reprime, a propriedade é dele não é ?(acho aquele aviso na porta o suficiente) Ué, não existe código de vestimenta pra restaurantes, teatros, baladas e trabalho?
o problema IMO é quem fica inventando coisas/desculpas tentando negar a desigualdade social óbvia do nosso país e que isso não é uma forma de descriminação social/racial... O shopping assume essa posição e ponto, provavelmente tem direito de faze-lo é sua propriedade... quem não gosta que proteste e reclame, agora quem concorda é só dizer que concorda, não precisa ficar batendo na tecla da tal da baderna
Não força amizade cão, eu coloquei a expressão entre aspas, deixa de ser bobo.
E duvido que se 50 filhos de médico vestindo roupas de marca marcassem um encontro e fizessem as mesma coisas seriam reprimidos assim, não acredito que você vá reconhecer isso, mas qualquer cidadão que pense um pouco consegue diferenciar o modo de agir da polícia.
desculpa, mas nao vi as aspas.
mas te respondo com o direito de ter visto filhos de medico sendo retirados do shopping porque estavam no trote da faculdade. Entraram sujos, com tinta, etc etc para pedir dinheiro (aquelas coisas de trote) . Tomaram um insta corridao dos seguranças.
Na verdade foram duas vezes. Uma vez eu tava sozinho bebendo de boa. Era um bar do lado de casa, eu nao tinha nada pra fazer e fiquei la enxendo a cara e vendo a banda tocar. Ja tava meio bebado e fui ao banheiro, quando voltei um cara falou que tinha fechado minha conta e que eu devia ir embora. Eu perguntei pq e ele respondeu que eu ja tinha bebido demais e nao deu mais conversa. Eu fiquei puto, mas nao teve mto o que fazer.
Da outra vez foi numa balada. Eu tava conversando com um brasileiro (nesse caso nem tava bebado) e o seguranca chegou pra tirar a gente. A gente questionou e ele ja foi meio que levando a gente pra fora (sem violencia, mas meio que direcionando a gente pra saida). Ai outro seguranca chegou e disse que a gente nao tava com o outro grupo e que podia ficar (eles expulsaram um pessoal la, sei la pq, e acharam que nos dois estavamos na mesma turma).
Enfim, eh zuado quando acontece desse jeito, mas nao tem o que fazer. Uma das vezes que aconteceu isso eu questionei um policial logo na saida do bar e tomei um esporro: O lugar eh privado, vc consegue entender isso? Se o dono nao quer vc la dentro, vc tem que sair.
Pois é, e pra mim o problema é nego ignorar os fatos e querer colocar isso como discriminação social/racial mesmo sabendo que são os pais desses moleques é que são o público alvo do shopping. Isso já foi dito aqui 'n' vezes, mas você continua ignorando e fingindo que o Shopping Metrô Itaquera é frequentado por brancos ricos que não querem que pretos/pobres frequentem esse baluarte a sociedade branca racista e conservadora. Aí fica difícil discutir com um mínimo de seriedade.
Eu fiz um post sobre o rolezinho no facebook quando o irineu levantou a bola. Ele colou o seguinte texto:
http://www.geledes.org.br/em-debate/...or-eliane-brum
o meu comentario foi o seguinte:
Eu achei engracado que o proprio texto fala que a intencao dos caras eh “zoar, dar uns beijos, rolar umas paqueras” ou “tumultuar, pegar geral, se divertir, sem roubos”. Isso tudo dentro de uma propriedade privada.
O dono do shopping eh obrigado a aceitar tudo isso tranquilamente? Para ne...
Se exatamente esses mesmos jovens tivessem ido ao shopping pra comer, comprar, ou mesmo passear, ninguem teria sido expulso.
O texto tb fala que "Os shoppings foram construídos para mantê-los do lado de fora e, de repente, eles ousaram superar a margem e entrar". Ate onde eu sei, os shopping tem livre acesso pra todos. O principal objetivo de um shopping center (conceito que nem foi inventado no Brasil, alias) eh concentrar lojas num lugar agradavel, coberto, com ar condicionado, estacionamento, etc.
Em Itu, onde nasci, quando o primeiro shopping de grande porte foi inaugurado, ele imediatamente virou point do pessoal de renda mais baixa, que parou de ir no centro da cidade pra frequentar os barzinhos e comecou a frequentar o shopping no sabado a noite como "balada". Nao se paga nada pra entrar, dava pra paquerar e era um lugar confortavel. Nunca vi ninguem ser impedido de entrar la. Imagino que isso se repita em diversos shoppings pelo pais. Agora, se for pra fazer baderna em bando e incomodar o resto das pessoas, nao vejo pq nao devem ser expulsos.
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Ekalil - expulsar quem está atrapalhando a finalidade do estabelecimento é aceitável - o problema dos Shoppings aqui é que eles não querem que a atitude chegue ao ponto da expulsão - eles querem remediar. E para remediar tem que barrar a entrada - agora eu pergunto: Quem será barrado? como farão isso?
Essa questão é complicada pra caralho.
So pra trazer um outro lado pro debate. Isso aqui eh o dia do pedagio da FEA-USP no shopping Eldorado. Acontece todo ano, mais ou menos dessa forma:
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=nGHvq_pCMGU
Eu acho que eh errado da mesma forma, nao tem como defender isso. Eu nao sei como isso eh recebido pelo shopping, provavelmente nao eh algo que deixa eles la mto felizes, mas nunca ouvi falar de proibicoes ou de chamarem a PM.
Eu concordo, mas o mimimi ja vez desde a expulsao.
Barrar realmente eh mais complicado.
Alias, lembrei de outro tipo de "manifestacao" que os comerciantes tentam barrar previamente, o dia da pendura. Varios restaurantes nao aceitam grupos grandes pra evitar tomar balao. E isso acontece com jovens ricos e brancos.
A conclusao nao eh assim tao obvia. Coloquei o video pra debater mesmo. O Picinin ja colocou alguns pontos ai em cima.
Como falei, imo,ambos deveriam ser proibidos e punidos, mas quem define isso eh o dono do shopping. No caso da FEA, ta todo mundo la almocando, consumindo produtos do shopping e param pra cantar uns 5 min de musica da faculdade.
Eh baderna do mesmo jeito, mas acho que fica claro que as consequencias sao bem diferentes.
Mas parece que vcs nao se colocam no lugar do dono do lugar nunca. Imagina que vc tenha um bar e um cara (loiro de olhos azuis, so pra nao polemizar) sempre que vai la causa confusao. Vc nao pode proibi-lo de frequenta o seu bar?
O bar eh seu porra! Deveria entrar quem vc quer e gg.
Eu nao sei como eh a lei sobre isso no Brasil. Eu perguntei ali pra tras e ninguem respondeu ainda.
Teriam que ver as regras de estabelecimentos de uso coletivo.
Mas até onde eu sei, ninguem pode proibir ninguem de entrar de nenhuma forma.
A partir do momento que vc abre as portas pro publico vc tem que aceitar todo mundo.
Esteja de chinelo, de calça, sem calça, tem q aceitar.
Precursor do rolezinho ( e muito mais inteligente e provocativo):
https://www.youtube.com/watch?v=UHJmUPeDYdg
Eu acho que a policia normalmente vai se envolver quando a seguranca do local nao consegue dar conta. Uma coisa eh barrar/expulsar 10 pessoas, outra coisa eh lidar com centenas.
A parte de dar porrada desnecessaria eh errada e nao tem como defender mesmo. Mas ai vai cair na mesma discussao das manifestacoes la. Dependendo do comportamento dos caras, a policia nao tem como nao agir com certa hostilidade. Mas como sabemos, eles passam do ponto mtas e mtas vezes.
Mas enfim, o pessoal ta criticando outras coisas, nao a acao da policia, nao eh?
rolezinho é uma extensão do pancadão, que nas ruas da própria periferia já rola um estresse... tava buscando notícias disso e vi que o rolezinho do shopping itaquera deu 6k nego
Juízes divergem em decisões sobre "rolezinhos"
“O movimento, que vem se verificando com alguma frequência em outros empreendimentos comerciais não visa expropriação ou posse de nada. Busca, isso sim, a realização de encontro de jovens em grande número, o que vem assustando, nem sempre com razão, comerciantes e frequentadores habituais desses locais.”
“não fazem apologia a qualquer ato contrário à ordem pública.”
logico que nao se colocam no lugar do dono do estabelecimento. Imagina se eles alguma vez vao pensar em defender empresarios?
empresario trabalha 12h/dia abre o estabelecimento e ainda tem q lidar com roubo entre outras coisas. eh muito trabalho, nao rola ... haha
O problema é a banalização do modo de exigir seus direitos.
Nossa nação só vive a constituição depois que tem seu direito violado, é um bando de donks que acham pq ta escrito ali tem que levar ao pé da letra nessa vida curta que nós temos.
O boicote é uma forma emancipada de exercer seus direitos, mas para a maioria do field tem que ganhar na marra junto com o sensacionalismo que vão promover para se satisfazer. Se eu olhar por esta ultima solução a constituição é só um pedaço de papel mesmo.
Mas porra ta na constituição que eu posso isso, posso aquilo, ahhh vtnc hahah
Eu tava falando do pendura.
No caso da FEA, acho que nao rola stress pq aquilo dura uns 5/10 minutos, depois vai todo mundo embora. Eh mais uma comemoracao de quem entrou na faculdade mesmo. Mas tem varios casos de problemas com policia em economiadas, por exemplo, onde os caras fazem merda por estarem bebados. Ja teve aluno que apanhou da policia sim.
De qualquer forma, acho que fica clara a diferenca qdo vc pensa o intuito da parada. O rolezinho tem a intencao clara de "causar", que nao da pra caracterizar como crime, mas ja tem embutida a ideia de incomodar. No caso da FEA a ideia nao eh essa. Mesmo assim, eu acho perfeitamente normal se o dono do shopping quisesse chamar a policia e expulsar os alunos da FEA. Acharia ok ate nao permitir a entrada desses alunos no dia do pedagio, ja que isso acontece todo ano.
Onde eh que eu falei que eh ok? Falei que acho errado desde o comeco.
So to explicando que a reacao dos lojistas/administracao/frequentadores do shopping eh diferente pq fica claro que o objetivo das manifestacoes eh diferente. Nesse caso ai da FEA, a galera vai pra reboucas fazer o pedagio, para no shopping pra almocar e depois vai pro rei das batidas beber com o dinheiro que arrecadou. No meio do almoco, rola essa parada ai. Isso eh um detalhe bem curto num dia inteiro de comemoracao. Eu inclusive nunca achei legal ir pro shopping almocar, ja que queria comer qq coisa e ir pro rei o mais rapido possivel, mas a coxinhada tinha que almocar ne..:)
É que de alguma maneira parece que vc acha que a parada da fea é mais válida do que o rolezinho, eu só estou tentando entender isso.
Nao acho que valida seja a palavra. Eu postei esse video aqui pq alguem postou no meu facebook comparando as duas situacoes, como se fossem identicas e ficasse claro o preconceito.
Embora eu ache as duas situacoes erradas, eu nao acho que sao identicas. Essa parada da FEA no shopping nem eh algo planejado. A galera sai pra fazer o pedagio e so passa no shopping pra almocar. Ai alguem comeca a cantar as musicas, pessoal se empolga e rola isso ai. Ninguem sai de casa pensando "Opa, hoje vou la no shopping causar, tocar o terror". Acho que nunca aconteceu nada demais, tipo vandalismo, ao contrario de outros casos em economiadas/interusp, onde a galera causa mto mais problemas e ja teve nego preso.