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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #5931
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Sim, claro. Mas a riqueza do país é a riqueza de uma minoria. Por isso a meta é desconcentrar a riqueza. Por isso, não vem ao caso a comparação do 4x. Pega a riqueza que está concentrada e distribuí. Ainda vai ter classes sociais, mas a pobreza extrema acaba. E por sinal ter um cara rico, um mediano e um pobre, mas que tem condições para ter uma vida digna é algo possível. E uma meta bastante realista.
    Não vai ter cara rico, vai ter cara mediano, pobre, e muito pobre. Se a gente colocasse que o limite de gap é 20% abaixo ou acima da média, e olhando a renda per capita atual. Os mais pobres vai ter renda per capita mensal de menos de R$ 1700,00, o mediano por volta de 2.100,00 e a "elite" por volta de R$ 2.500,00.

    Ou seja, se só distribuir renda, nós vamos continuar sendo um país de pobres...

    Não é porque a ditadura usava o slogan que "primeiro tem que crescer o bolo pra depois dividir" que o crescimento deixou de ser importante. Pra distribuir riqueza, é precisa ter riqueza primeiro. Se você focar só na distribuição (ou só na geração), nós vamos continuar na merda.
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  2. #5932
    World Class Avatar de Picinin
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    20/10/07
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    E sobre essa conversa do @ekalil de que a crise europeia seria de alguma forma prova do fracasso do welfare state é um reducionismo meio sem sentido. Além das questões apontadas pelo @bueno09, tem o problema demográfico que deu uma desequilibrada.

    Por outro lado, a crise financeira (que é muito mais psicológica do que baseada bem alguma mudança significativa de cenário) é prova de que são necessários ajustes pontuais (assim como são nas economias liberais como nos EUA),não que o modelo é insustentável.

    Agora parei de floodar, provavelmente nem vou ter tempo de ver as respostas hoje.
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  3. #5933
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    A idéia de conflitos de interesses entre indivíduos (ou jogos de poder), tão em voga hoje em dia com a pós-modernidade, faz com que vejamos ideólogos dos mais consevadores indo, em paralelo de idéias (num certo sentido), com os mais liberais.
    Isso é o desastre da pós-modernidade.
    Um Foucault se aproximando de um neoliberal!
    Acreditem!
    É aterrador!
    A crítica ao marxismo feito pelos pos-modernos dificulta a análise da realidade.
    Os jogos de poder se perdem na fluidez e instantaneidade dos seus signos.
    Hoje em dia, todo mundo trabalha com signos!
    Não existe mais estrutura, a totalidade é um palavrão, a causalidade uma utopia ...
    A bolsa de valores trabalha com signos, a fisica quantica trabalha com signos, os neonietzscheneanos trabalham com signos também ...
    Não é de estranhar todo esse equívoco em relação ao marxismo.
    Virou moda combatê-lo, por fora, pelas idéias mais esdruxulas que conseguem unir os pensamentos mais distantes.
    Gostaria muito de discutir com um pos-moderno de verdade.
    A fragmentacao da analise politica contemporanea, com o sepultamento das ideias de estrutura e totalidade ( ou classes sociais marxistas) só dificulta e fantasia qualquer analise concreta.
    Ainda existem classes sociais sim e elas são a melhor forma de se entender e trabalhar com a materialidade das nossas vidas.
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  4. #5934
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    A idéia de conflitos de interesses entre indivíduos (ou jogos de poder), tão em voga hoje em dia com a pós-modernidade, faz com que vejamos ideólogos dos mais consevadores indo, em paralelo de idéias (num certo sentido), com os mais liberais.
    Isso é o desastre da pós-modernidade.
    Um Foucault se aproximando de um neoliberal!
    Acreditem!
    É aterrador!
    A crítica ao marxismo feito pelos pos-modernos dificulta a análise da realidade.
    Os jogos de poder se perdem na fluidez e instantaneidade dos seus signos.
    Hoje em dia, todo mundo trabalha com signos!
    Não existe mais estrutura, a totalidade é um palavrão, a causalidade uma utopia ...
    A bolsa de valores trabalha com signos, a fisica quantica trabalha com signos, os neonietzscheneanos trabalham com signos também ...
    Não é de estranhar todo esse equívoco em relação ao marxismo.
    Virou moda combatê-lo, por fora, pelas idéias mais esdruxulas que conseguem unir os pensamentos mais distantes.
    Gostaria muito de discutir com um pos-moderno de verdade.
    A fragmentacao da analise politica contemporanea, com o sepultamento das ideias de estrutura e totalidade ( ou classes sociais marxistas) só dificulta e fantasia qualquer analise concreta.
    Ainda existem classes sociais sim e elas são a melhor forma de se entender e trabalhar com a materialidade das nossas vidas.
    Esqueceu dos astrólogos..
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  5. #5935
    Expert Avatar de Floyd
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post


    Vou falar de novo:

    Vc concorda que os eventuais beneficios de um Estado de Bem Estar Social sao diretamente relacionados a riqueza do pais, certo?

    Qto mais riqueza, mais beneficios.

    O Brasil produz 4x menos riquezas que os paises citados. Dado isso, mesmo com reforma tributaria, mais eficiencia e tudo mais, nao da pra oferecer as mesmas coisas.

    Todos os paises ricos lutando pra diminuir beneficios sociais, pq viram que a conta nao ta fechando e vc quer que um pais pobre, como o Brasil, aumente os beneficios? Vc nao nota uma incoerencia?

    Os Estados Unidos na década de 70 tinham uma população e uma pib/per capita bem parecidos com o Brasil de hoje em dia, mas lá em 70 os EUA já eram ricos não?

    E de 70 pra cá o pib/per capita deles aumentaram 5x, mas eu não acho que isso se traduziu em 5x mais riqueza e qualidade de vida pra população em geral.
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  6. #5936
    Expert Avatar de Major Kong
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Acho injusto dizer pra mídia, mas não pra empresário, haddad teve uma puta chance de escancarar a máfia do transporte, mas não o fez por algum motivo, dilma não pressionou o suficiente banco e montadoras, mas o principal problema do pt não é financiamento de campanha, nem midia é aliança política, é o meio que eles arrumaram de entrar e dos males o menor, mas é inegável o quanto aliança limita o partido, a dilma que era abertamente a favor do aborto e de outras questões femininas teve que recuar perante os evangélicos, sarney ta ai intocável, apelaram pro maluf.

    Obviamente partidos opositores vão se comprometer com setores diferentes pra se eleger. Eu sempre critiquei as alianças políticas do pt, mas tem que ter uma certa maturidade de entender que sem essas alianças o pt não estaria no poder e a gente estaria devendo dinheiro pro fmi, com 35% de desemprego, ouvindo que as crises internacionais tem um impacto enorme no brasil e que como a europa quebrou por causa do social, imagina a gente devedor do fmi como deveríamos estar. E que era isso que dava pra fazer

    Entre isso e o pt se aliar ao nefasto do sarney, prefiro o pt + sarney



    Se o cara aí tivesse um pouco de vergonha na cara, um pouquinho de honestidade, ele não palpitaria diretamente sobre política partidária, já que ele não participa do processo eleitoral.
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  7. #5937
    Expert
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post


    Esqueceu dos astrólogos..
    Bem notado!
    É uma pena ver até a ciência se transformando em astrologia!
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  8. #5938
    World Class Avatar de ekalil
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    Não fui atrás dos números, mas imagino que vc esteja olhando pra valores absolutos, sem levar em conta a inflação.

    E claro que essa relação não é de um pra um. A qualidade de vida melhorou, mas não 5x.
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  9. #5939
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    A idéia de conflitos de interesses entre indivíduos (ou jogos de poder), tão em voga hoje em dia com a pós-modernidade, faz com que vejamos ideólogos dos mais consevadores indo, em paralelo de idéias (num certo sentido), com os mais liberais.
    Isso é o desastre da pós-modernidade.
    Um Foucault se aproximando de um neoliberal!
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    A crítica ao marxismo feito pelos pos-modernos dificulta a análise da realidade.
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    Não existe mais estrutura, a totalidade é um palavrão, a causalidade uma utopia ...
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    Não é de estranhar todo esse equívoco em relação ao marxismo.
    Virou moda combatê-lo, por fora, pelas idéias mais esdruxulas que conseguem unir os pensamentos mais distantes.
    Gostaria muito de discutir com um pos-moderno de verdade.
    A fragmentacao da analise politica contemporanea, com o sepultamento das ideias de estrutura e totalidade ( ou classes sociais marxistas) só dificulta e fantasia qualquer analise concreta.
    Ainda existem classes sociais sim e elas são a melhor forma de se entender e trabalhar com a materialidade das nossas vidas.
    Esqueceu dos astrólogos..
    Valeu por quotar. Agora eu já tenho um modelo de gerador de lero-lero pra postar quando necessário.
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  10. #5940
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
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    A idéia de conflitos de interesses entre indivíduos (ou jogos de poder), tão em voga hoje em dia com a pós-modernidade, faz com que vejamos ideólogos dos mais consevadores indo, em paralelo de idéias (num certo sentido), com os mais liberais.
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    Ainda existem classes sociais sim e elas são a melhor forma de se entender e trabalhar com a materialidade das nossas vidas.
    Esqueceu dos astrólogos..
    Valeu por quotar. Agora eu já tenho um modelo de gerador de lero-lero pra postar quando necessário.
    Eu não me direcionei a vc dessa forma.
    Vc poderia tentar fazer a critica por algum argumento, mas, convenientemente, usa a falácia trollagem do lero-lero.
    Só por isso, eu vou fazer agora a analise logica (com selo Picinin de qualidade) da sua irresponsavel mentira!
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