[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[sopro]

@gekinganger respondendo sua pergunta sobre a origem, quem afirmou aquilo foi o chico (eu afirmei o pac), mas entretanto porém toda via, a proposta inicial surgiu quando ele era reitor da unb, pra depois ser implementado primeiro em campinas (no governo do magalhães teixeira, psdb) e em seguida pelo próprio cristovam em brasília... e o resto da historia vc já sabe

[gekinganger]

Então, se foi pelo Cristovam está muito mais pro PT do que pra qualquer outro partido certo?
Então é meio incoerente falar que não foi o PT que criou mas depois dizer que a pessoa que criou (ou levantou a bandeira) foi um cara do PT (o proprio Cristovam)

* criar é um termo meio forte pq esse tipo de coisa não é "criada" por uma pessoa ou por um partido.

[ekalil]

Então, se foi pelo Cristovam está muito mais pro PT do que pra qualquer outro partido certo?
Então é meio incoerente falar que não foi o PT que criou mas depois dizer que a pessoa que criou (ou levantou a bandeira) foi um cara do PT (o proprio Cristovam)

* criar é um termo meio forte pq esse tipo de coisa não é "criada" por uma pessoa ou por um partido.

Sim, eu acho que nao tem nada a ver ficar discutindo quem criou, ate pq o proprio CB deve ter visto isso em outro lugar, nao foi uma parada que ele tirou da cabeca dele (acho).

De qualquer forma o merito (ou demerito) tem que ir pra como esses programas sociais foram utilizados. Com certeza o PT foi o responsavel por expandir o BF para os niveis atuais. Tem coisas boas e ruins, cada um avalia de uma forma.

O que tilta eh quando o Lula se vende como criador disso, como se tivesse sido so ideia dele. Ainda mais quando vc ve o video do proprio descendo a lenha nesse tipo de assistencialismo qdo era oposicao.

[Fonteles]

A Miriam Belchior, ministra do Planejamento, era casada com o ex prefeito Celso Daniel exatamente na época do assassinato dele? Sick isso e ela continuar no PT mesmo o irmão dele ter afirmado que foi a cúpula petista que mandou matar o Celso.

[maicofer]

Eu não simpatizo com esse PT também, mas não vejo nada de melhor, e querendo ou não é o que mais aplica um minímo de política esquerdista.
O fato é que eu não conheço ninguém que esteja em condições piores de vida hoje do que estavam a 11 anos, muito pelo contrário, e se for pra me dizer que o mundo evoluiu, eu só vou acreditar se me provarem que Portugal, Grécia, EUA, Itália, Espanha, Turquia, França entre outros estavam piores que hoje nesse período.
Qualquer pessoa com mais de 22 anos que em 2001 era adolescente tem que ser muito desonesto, pra não reconhecer que o Brasil hoje é muito melhor em quase todos senão todos os aspectos necessários pra evolução miníma da sociedade, vocês podem dizer que poderia estar muito melhor, e eu até posso acreditar que sim, mas se a gente analisar o que tinha no país desde sempre, da pra acreditar que as chances de estar piores são maiores se continuasse com a outra gestão.
Pode ser que o PT quebre o país, apesar de eu ouvir isso desde o primeiro ano do governo lula e isso não ter acontecido, daí eu coloco o rabinho entre as pernas e repenso meu voto.
Tirando essa parte chata que é muito mais birra do que qualquer outra coisa, essa queda da Petrobrás não se deve também ao ritmo lento de aumento do combustível se comparado aos ultimo período do FHC, lembro que em 99 quando comecei a sair o litro estava mais ou menos 90 cents, e no final de 2001 estava mais ou menos 1,70, quase 90% em 4 anos, e em 12 anos a gente chegou hoje a mais ou menos 70% , tem alguma influência ou não, to perguntando mesmo(e aproveitando pra brageuar que se seguisse no ritmo do mito FHC a gasolina estaria a uns 10 reais quase)? @ekalil

[JoseIrineu]

Claro que o Lula se favoreceu muito de um cenário internacional muito melhor

[Fonteles]

Eu não simpatizo com esse PT também, mas não vejo nada de melhor, e querendo ou não é o que mais aplica um minímo de política esquerdista.
O fato é que eu não conheço ninguém que esteja em condições piores de vida hoje do que estavam a 11 anos, muito pelo contrário, e se for pra me dizer que o mundo evoluiu, eu só vou acreditar se me provarem que Portugal, Grécia, EUA, Itália, Espanha, Turquia, França entre outros estavam piores que hoje nesse período.
Qualquer pessoa com mais de 22 anos que em 2001 era adolescente tem que ser muito desonesto, pra não reconhecer que o Brasil hoje é muito melhor em quase todos senão todos os aspectos necessários pra evolução miníma da sociedade, vocês podem dizer que poderia estar muito melhor, e eu até posso acreditar que sim, mas se a gente analisar o que tinha no país desde sempre, da pra acreditar que as chances de estar piores são maiores se continuasse com a outra gestão.
Pode ser que o PT quebre o país, apesar de eu ouvir isso desde o primeiro ano do governo lula e isso não ter acontecido, daí eu coloco o rabinho entre as pernas e repenso meu voto.
Tirando essa parte chata que é muito mais birra do que qualquer outra coisa, essa queda da Petrobrás não se deve também ao ritmo lento de aumento do combustível se comparado aos ultimo período do FHC, lembro que em 99 quando comecei a sair o litro estava mais ou menos 90 cents, e no final de 2001 estava mais ou menos 1,70, quase 90% em 4 anos, e em 12 anos a gente chegou hoje a mais ou menos 70% , tem alguma influência ou não, to perguntando mesmo(e aproveitando pra brageuar que se seguisse no ritmo do mito FHC a gasolina estaria a uns 10 reais quase)? @ekalil

Irmão, o Brasil está muito melhor do que a 10 anos atrás. Em quase todos os cenários. A minha crítica é em razão do que vc falou aí. Poderia ter sido mais, principalmente taxando mais os muito muito ricos em benefício das classes médias e pobres, diminuindo-se ainda mais as desigualdades sociais. O dinheiro tem que vir de algum lugar para q os guetos e periferias Brasil afora se transformem em locais de exercício pleno de cidadania, né? Mas, no geral, o governo Lula perde somente para uma ou outra governança na história de nossa democracia.

[ekalil]

Claro que o Lula se favoreceu muito de um cenário internacional muito melhor

E nao eh verdade?

[ekalil]

Ja discutimos isso aqui mil vezes. FHC e Lula tem seus meritos, mas eh inegavel que o Lula pegou um periodo mto melhor. FHC tem o merito gigantesco de ter estabilizado a economia (coisa que vcs parecem nao ter nocao da importancia) e depois teve dificuldades em dar os proximos passos, dando azar tb com uma sequencia de crises que afetaram diretamento o Brasil.

Lula teve merito em expandir programas sociais e reduzir a desigualdade, mas governou praticamente o tempo todo no melhor periodo da economia mundial recente. A crise, quando veio, nao afetou diretamente o Brasil (e o Brasil estava bem preparado pra ela, depois de mtos anos de prosperidade).

A minha principal critica ao Lula eh que ele nao aproveitou o bom momento para fazer o que deveria ser feito: reformas pra criar as bases de desenvolvimento sustentavel.

A boa fase passou, ninguem mais vai fazer isso no futuro recente e agora patinamos ano apos ano.

E so pra vcs nao ficarem putinhos, eu nao sei como teria sido com o PSDB no poder. Poderia ter sido ate pior, nao da pra saber. Eu acredito que eles teriam aproveitado melhor esse periodo, mas, como disse, isso eh so achismo. O que podemos analisar eh o governo do PT e eu tenho as minhas criticas a ele.


Sobre a Petrobras, nao sei dizer. Precisaria olhar melhor os numeros e entender melhor o contexto pra poder dar uma opiniao.

[Fonteles]

Ja discutimos isso aqui mil vezes. FHC e Lula tem seus meritos, mas eh inegavel que o Lula pegou um periodo mto melhor. FHC tem o merito gigantesco de ter estabilizado a economia (coisa que vcs parecem nao ter nocao da importancia) e depois teve dificuldades em dar os proximos passos, dando azar tb com uma sequencia de crises que afetaram diretamento o Brasil.

Lula teve merito em expandir programas sociais e reduzir a desigualdade, mas governou praticamente o tempo todo no melhor periodo da economia mundial recente. A crise, quando veio, nao afetou diretamente o Brasil (e o Brasil estava bem preparado pra ela, depois de mtos anos de prosperidade).

A minha principal critica ao Lula eh que ele nao aproveitou o bom momento para fazer o que deveria ser feito: reformas pra criar as bases de desenvolvimento sustentavel.

A boa fase passou, ninguem mais vai fazer isso no futuro recente e agora patinamos ano apos ano.

E so pra vcs nao ficarem putinhos, eu nao sei como teria sido com o PSDB no poder. Poderia ter sido ate pior, nao da pra saber. Eu acredito que eles teriam aproveitado melhor esse periodo, mas, como disse, isso eh so achismo. O que podemos analisar eh o governo do PT e eu tenho as minhas criticas a ele.


Sobre a Petrobras, nao sei dizer. Precisaria olhar melhor os numeros e entender melhor o contexto pra poder dar uma opiniao.

Sim, fato, não dá pra discutir o "se".

E aqui ngm vai fazer uma análise profunda do governo Lula, né? Nem sobre essa comparação mequetrefe com o governo meh do FHC.

Mas, fiquei curioso, meu velho. Pq vc acha que o governo FHC foi foda assim? Tá a economia. Ele consertou a economia e investiu a grana no que? Ou ele só consertou a economia mas não teve acesso a grana, o que pode, ao menos num certo nível, desculpar o descaso desse governo com as necessidades básicas da população bem carente?