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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #51931
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
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    https://twitter.com/dannielduque/sta...54456801202179

    Não tem pq falar mais sobre cotas sócio raciais.

    Há várias evidências empíricas sobre seus efeitos positivos, e há tempos já foi debatido que moralmente estas são justificáveis pela estrutura sócio racial brasileira, além do nosso histórico de escravidão.


    Devia ser consenso já
    Tweet do Daniel Duque com curtidas do Pedro Fernando Nery, Carlos Goes, Felipe Salto ...

    É foda porque de tanto falar muito e bem desses caras, inevitavelmente, com uma certa razão, podem me enquadrar como um fanboy.
    Entretanto apenas destaco minha surpresa.
    Nunca imaginaria que liberais fossem a favor da sindicalizacao, cotas raciais, renda basica ...
    Vale ressaltar que o que me atrai de fato são os seus discursos racionais, com referencias, sem forçação de barra comum em outros grupos (aka militantes imensamente preocupados com o seu viés de confirmação).

    Depois veja isso @Picinin.
    Talvez tenham aprofundado a discussao.
    Acredito, que mesmo nao concordando, vale demais como exercicio e prova.
    Nao parece haver desonestidade boçal e pueril.
    https://twitter.com/goescarlos/statu...81300925394944
    A questao aprofundou mais ainda aqui quando o Daniel Duque entrou.
    O antagonista do Daniel Duque, chamado Ricardo Castro foi muito bem. Pena que o Daniel nao deu continuidade ainda.

    Eu particularmente nao consigo fechar questao contra ou a favor de cota racial.
    Ao contrario do que pode parecer, nao sou fanboy de nenhum grupo ou ninguem.
    Curto muito a discussao e sinto uma necessidade imensa de me definir do forma bem clara e consciente para mim mesmo, em proveito da minha honestidade e integridade.
    Nao caio mais nessa de ter que seguir ou defender alguem apenas por questoes afetivas.
    Nao ponho minha mao no fogo por ninguem.
    Sei que a afetividade pode interferir o racional de qualquer pessoa, inclusive o Carlos Goes ou Daniel Duque.
    Repetindo: nao consigo me definir sobre cota racial.

    https://twitter.com/goescarlos/statu...18981109350400
    Qual a necessidade de se definir de forma bem clara? Eu continuo achando um reducionismo e uma perda de tempo imensa essas classificações políticas.

    E eu continuo contra cotas.

    Moralmente, ao contrário do que o Duque disse, é bastante questionável.

    E achei os argumentos do Góes nessa discussão MUITO fracos
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  2. #51932
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por ColinsFil Ver Post
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    https://twitter.com/dannielduque/sta...54456801202179

    Não tem pq falar mais sobre cotas sócio raciais.

    Há várias evidências empíricas sobre seus efeitos positivos, e há tempos já foi debatido que moralmente estas são justificáveis pela estrutura sócio racial brasileira, além do nosso histórico de escravidão.


    Devia ser consenso já
    Tweet do Daniel Duque com curtidas do Pedro Fernando Nery, Carlos Goes, Felipe Salto ...

    É foda porque de tanto falar muito e bem desses caras, inevitavelmente, com uma certa razão, podem me enquadrar como um fanboy.
    Entretanto apenas destaco minha surpresa.
    Nunca imaginaria que liberais fossem a favor da sindicalizacao, cotas raciais, renda basica ...
    Vale ressaltar que o que me atrai de fato são os seus discursos racionais, com referencias, sem forçação de barra comum em outros grupos (aka militantes imensamente preocupados com o seu viés de confirmação).

    Depois veja isso @Picinin.
    Talvez tenham aprofundado a discussao.
    Acredito, que mesmo nao concordando, vale demais como exercicio e prova.
    Nao parece haver desonestidade boçal e pueril.
    https://twitter.com/goescarlos/statu...81300925394944
    A questao aprofundou mais ainda aqui quando o Daniel Duque entrou.
    O antagonista do Daniel Duque, chamado Ricardo Castro foi muito bem. Pena que o Daniel nao deu continuidade ainda.

    Eu particularmente nao consigo fechar questao contra ou a favor de cota racial.
    Ao contrario do que pode parecer, nao sou fanboy de nenhum grupo ou ninguem.
    Curto muito a discussao e sinto uma necessidade imensa de me definir do forma bem clara e consciente para mim mesmo, em proveito da minha honestidade e integridade.
    Nao caio mais nessa de ter que seguir ou defender alguem apenas por questoes afetivas.
    Nao ponho minha mao no fogo por ninguem.
    Sei que a afetividade pode interferir o racional de qualquer pessoa, inclusive o Carlos Goes ou Daniel Duque.
    Repetindo: nao consigo me definir sobre cota racial.

    https://twitter.com/goescarlos/statu...18981109350400
    Dá uma olhada nesse vídeo aí.

    Ouvi aqui enquanto trabalhava. Sinceramente, é basicamente um grande non sequitur. Nego fala sobre a escravidão em diferentes épocas e lugares (algumas distorcidas, algumas omissões intencionais), mas não desenvolve uma síntese que parta das premissas.
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  3. #51933
    Expert Avatar de Sam Farha - Spinoza
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    https://twitter.com/dannielduque/sta...54456801202179

    Não tem pq falar mais sobre cotas sócio raciais.

    Há várias evidências empíricas sobre seus efeitos positivos, e há tempos já foi debatido que moralmente estas são justificáveis pela estrutura sócio racial brasileira, além do nosso histórico de escravidão.


    Devia ser consenso já
    Tweet do Daniel Duque com curtidas do Pedro Fernando Nery, Carlos Goes, Felipe Salto ...

    É foda porque de tanto falar muito e bem desses caras, inevitavelmente, com uma certa razão, podem me enquadrar como um fanboy.
    Entretanto apenas destaco minha surpresa.
    Nunca imaginaria que liberais fossem a favor da sindicalizacao, cotas raciais, renda basica ...
    Vale ressaltar que o que me atrai de fato são os seus discursos racionais, com referencias, sem forçação de barra comum em outros grupos (aka militantes imensamente preocupados com o seu viés de confirmação).

    Depois veja isso @Picinin.
    Talvez tenham aprofundado a discussao.
    Acredito, que mesmo nao concordando, vale demais como exercicio e prova.
    Nao parece haver desonestidade boçal e pueril.
    https://twitter.com/goescarlos/statu...81300925394944
    A questao aprofundou mais ainda aqui quando o Daniel Duque entrou.
    O antagonista do Daniel Duque, chamado Ricardo Castro foi muito bem. Pena que o Daniel nao deu continuidade ainda.

    Eu particularmente nao consigo fechar questao contra ou a favor de cota racial.
    Ao contrario do que pode parecer, nao sou fanboy de nenhum grupo ou ninguem.
    Curto muito a discussao e sinto uma necessidade imensa de me definir do forma bem clara e consciente para mim mesmo, em proveito da minha honestidade e integridade.
    Nao caio mais nessa de ter que seguir ou defender alguem apenas por questoes afetivas.
    Nao ponho minha mao no fogo por ninguem.
    Sei que a afetividade pode interferir o racional de qualquer pessoa, inclusive o Carlos Goes ou Daniel Duque.
    Repetindo: nao consigo me definir sobre cota racial.

    https://twitter.com/goescarlos/statu...18981109350400
    Qual a necessidade de se definir de forma bem clara? Eu continuo achando um reducionismo e uma perda de tempo imensa essas classificações políticas.

    E eu continuo contra cotas.

    Moralmente, ao contrário do que o Duque disse, é bastante questionável.

    E achei os argumentos do Góes nessa discussão MUITO fracos
    Necessidade de se definir de forma clara para questões específicas (cota racial no Brasil), não posicao de espectro politico.
    Eu já saquei que essa questao da necessidade de se enquadrar num grupo é uma armadilha. Isso te envolve de um jeito que voce acaba sendo passionalmente desonesto.

    Sobre cotas.
    Já temos 15 anos de experiencia.
    Existem dados para medir muita coisa.
    Para alem de qualquer questao moral, imo o que importa é a sua efetividade em relacao ao nosso desenvolvimento.
    Eu penso a mesma coisa para Renda Basica. Sou extremamente cetico com quem a defende e procuro ao maximo perceber a sua necessidade e viabilidade.
    Eu acho inclusive que o vestibular é muito ruim. Poderia ser outro tipo de prova com outras exigencias.
    WTF eu disputar uma vaga pra Direito e minha nota em química interferir.
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  4. #51934
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    Podcast do Pedro Fernando Nery sobre Racismo Estrutural

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  5. #51935
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    Necessidade de se definir de forma clara para questões específicas (cota racial no Brasil), não posicao de espectro politico.
    Eu já saquei que essa questao da necessidade de se enquadrar num grupo é uma armadilha. Isso te envolve de um jeito que voce acaba sendo passionalmente desonesto.

    Sobre cotas.
    Já temos 15 anos de experiencia.
    Existem dados para medir muita coisa.
    Para alem de qualquer questao moral, imo o que importa é a sua efetividade em relacao ao nosso desenvolvimento.
    Eu penso a mesma coisa para Renda Basica. Sou extremamente cetico com quem a defende e procuro ao maximo perceber a sua necessidade e viabilidade.
    Eu acho inclusive que o vestibular é muito ruim. Poderia ser outro tipo de prova com outras exigencias.
    WTF eu disputar uma vaga pra Direito e minha nota em química interferir.
    O problema é esse, medir o quê? Qual é o objetivo da cota? Como falar que ela deu certo? Os dados dos EUA, depois de 40, 50 anos, aparentemente não mostram melhora da situação dos negros.

    E eu gosto tanto da renda básica quanto do vestibular, hahaha.
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  6. #51936
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    https://g1.globo.com/politica/blog/v...tronicos.ghtml

    Aí vem o "liberal" Paulo Jegues e mete novos impostos no rabo do povo... esse país não vai ser sério NUNCA! NUNCA!! Liberal criando mais impostos, liberal usando e abusando do cartão corporativo como jamais foi visto antes.. R.I.P Brasil. Eu já desisti faz tempo desse país
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  7. #51937
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    Necessidade de se definir de forma clara para questões específicas (cota racial no Brasil), não posicao de espectro politico.
    Eu já saquei que essa questao da necessidade de se enquadrar num grupo é uma armadilha. Isso te envolve de um jeito que voce acaba sendo passionalmente desonesto.

    Sobre cotas.
    Já temos 15 anos de experiencia.
    Existem dados para medir muita coisa.
    Para alem de qualquer questao moral, imo o que importa é a sua efetividade em relacao ao nosso desenvolvimento.
    Eu penso a mesma coisa para Renda Basica. Sou extremamente cetico com quem a defende e procuro ao maximo perceber a sua necessidade e viabilidade.
    Eu acho inclusive que o vestibular é muito ruim. Poderia ser outro tipo de prova com outras exigencias.
    WTF eu disputar uma vaga pra Direito e minha nota em química interferir.
    O problema é esse, medir o quê? Qual é o objetivo da cota? Como falar que ela deu certo? Os dados dos EUA, depois de 40, 50 anos, aparentemente não mostram melhora da situação dos negros.

    E eu gosto tanto da renda básica quanto do vestibular, hahaha.
    Depois de mais de 15 anos desde as primeiras experiências de ações afirmativas no ensino superior, o percentual de pretos e pardos que concluíram a graduação cresceu de 2,2%, em 2000, para 9,3% em 2017.

    https://agenciabrasil.ebc.com.br/edu...%20diplomados.
    guioday and sopro like this.
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  8. #51938
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
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    Necessidade de se definir de forma clara para questões específicas (cota racial no Brasil), não posicao de espectro politico.
    Eu já saquei que essa questao da necessidade de se enquadrar num grupo é uma armadilha. Isso te envolve de um jeito que voce acaba sendo passionalmente desonesto.

    Sobre cotas.
    Já temos 15 anos de experiencia.
    Existem dados para medir muita coisa.
    Para alem de qualquer questao moral, imo o que importa é a sua efetividade em relacao ao nosso desenvolvimento.
    Eu penso a mesma coisa para Renda Basica. Sou extremamente cetico com quem a defende e procuro ao maximo perceber a sua necessidade e viabilidade.
    Eu acho inclusive que o vestibular é muito ruim. Poderia ser outro tipo de prova com outras exigencias.
    WTF eu disputar uma vaga pra Direito e minha nota em química interferir.
    O problema é esse, medir o quê? Qual é o objetivo da cota? Como falar que ela deu certo? Os dados dos EUA, depois de 40, 50 anos, aparentemente não mostram melhora da situação dos negros.

    E eu gosto tanto da renda básica quanto do vestibular, hahaha.
    Depois de mais de 15 anos desde as primeiras experiências de ações afirmativas no ensino superior, o percentual de pretos e pardos que concluíram a graduação cresceu de 2,2%, em 2000, para 9,3% em 2017.

    https://agenciabrasil.ebc.com.br/edu...%20diplomados.
    A Lei de Cotas é de 2012... E eu acho que o objetivo da lei não é apenas dar mais diplomas, né? O diploma seria apenas o meio.
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  9. #51939
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    Citação Postado originalmente por Bob&Wailers Ver Post
    https://g1.globo.com/politica/blog/v...tronicos.ghtml

    Aí vem o "liberal" Paulo Jegues e mete novos impostos no rabo do povo... esse país não vai ser sério NUNCA! NUNCA!! Liberal criando mais impostos, liberal usando e abusando do cartão corporativo como jamais foi visto antes.. R.I.P Brasil. Eu já desisti faz tempo desse país
    O prolema, como sempre, não é ser liberal ou progressista, qualquer que seja o sentido que você dê aos termos. É ser incompetente. Tem pelo menos duas propostas avançadas no Congresso, feitas por quem realmente estudou e conhece de tributação. Mas o gênio do mercado prefere manter a sua solução simples pra problema complexo. O resultado é previsível.
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  10. #51940
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    A Lei de Cotas é de 2012... E eu acho que o objetivo da lei não é apenas dar mais diplomas, né? O diploma seria apenas o meio.
    Vou falar de orelhada e de experiência própria, mas acho que essa lei aí é de 2012 deve ser uma "uniformização" das cotas e obrigando todas as universidades públicas. Mas existiam cotas antes sim. Em 2007 eu prestei vestibular e tinha cota racial e para quem tinha feito o ensino médio em escola pública.

    Em 2009 prestei novamente, para outra universidade e também tinham cotas, inclusive para indígenas - que na minha turma não preencheu e a vaga "caiu" para a cota racial.

    E quando eu entrei na universidade já haviam bolsas/programas que visavam a manutenção dos alunos mais pobres como um auxílio em parcela única para instalação e outros mensais de acordo com as finanças familiares - que entram no pacote de "ações afirmativas".
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