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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #5141
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    Esta discussão está ficando parecida com a que ocorreu sobre a liderança e influência da rede Globo.
    Apontam um monte de defeitos, alguns com os quais concordo, mas não refletem de que as soluções apresentadas piorariam ainda mais a situação.

    Quem não gosta da meritocracia, conseguem sugerir algum sistema mais justo e benéfico para a sociedade?
    Cara, não é possivel que você não tenha entendido, vou repetir:

    EU GOSTO DA MERITOCRACIA. O problema é que ela não é nem de longe REAL. Pronto?

    Nada entre nós humanos será 100% justo ou real.
    O que não dá é muito lógico é ver gente criticando e querendo derrubar as iniciativas que incentivam a meritocracia, como alguns sindicatos, sem propor algo mais justo e funcional que contribua para melhorias da sociedade.

    Se não é o seu caso. GG.
    Nem citei justiça, pelo menos não agora. Anyway, como eu disse la pra cima. Como discutir o mérito entre Einsten e o Dono do Itau? Entre Ghandi e o Neymar?
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  2. #5142
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    a) A meritocracia propõe construir uma ordem social baseada nas diferenças de predicados pessoais (habilidade, conhecimento, competência, etc.) e não em valores sociais universais (direito à vida, justiça, liberdade, solidariedade, etc.). Então, uma sociedade meritocrática pode atentar contra estes valores, ou pode obstruir o acesso de muitos a direitos fundamentais.


    b) A meritocracia exacerba o individualismo e a intolerância social, supervalorizando o sucesso e estigmatizando o fracasso, bem como atribuindo exclusivamente ao indivíduo e às suas valências as responsabilidades por seus sucessos e fracassos.


    c) A meritocracia esvazia o espaço público, o espaço de construção social das ordens coletivas, e tende a desprezar a atividade política, transformando-a em uma espécie de excrescência disfuncional da sociedade, uma atividade sem legitimidade para a criação destas ordens coletivas. Supondo uma sociedade isenta de jogos de interesse e de ambiguidades de valor, prevê uma ordem social que siga apenas a racionalidade técnica do merecimento e do desempenho, e não a racionalidade política das disputas, das conversações, das negociações, dos acordos, das coalisões e/ou das concertações, algo improvável em uma sociedade democrática e pluralista.

    d) A meritocracia esconde, por trás de uma aparente e aceitável “ética do merecimento”, uma perversa “ética do desempenho”.
    A meritocracia não "propõe construir uma ordem social baseada nas diferenças de predicados pessoais", em oposição a "valores sociais universais". A dicotomia é obviamente falsa, até porque os tais "valores sociais universais" foram criados pela própria sociedade meritocrática.

    O resto do texto é pura pieguice desenvolvida em cima da falsa dicotomia.
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  3. #5143
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Esta discussão está ficando parecida com a que ocorreu sobre a liderança e influência da rede Globo.
    Apontam um monte de defeitos, alguns com os quais concordo, mas não refletem de que as soluções apresentadas piorariam ainda mais a situação.

    Quem não gosta da meritocracia, conseguem sugerir algum sistema mais justo e benéfico para a sociedade?
    Cara, não é possivel que você não tenha entendido, vou repetir:

    EU GOSTO DA MERITOCRACIA. O problema é que ela não é nem de longe REAL. Pronto?

    Nada entre nós humanos será 100% justo ou real.
    O que não dá é muito lógico é ver gente criticando e querendo derrubar as iniciativas que incentivam a meritocracia, como alguns sindicatos, sem propor algo mais justo e funcional que contribua para melhorias da sociedade.

    Se não é o seu caso. GG.
    Nem citei justiça, pelo menos não agora. Anyway, como eu disse la pra cima. Como discutir o mérito entre Einsten e o Dono do Itau? Entre Ghandi e o Neymar?
    Embora seja "injusto" viver numa sociedade onde o dono do Itaú tenha mais "valor monetário" que o Mandela.
    Seria muito pior viver numa sociedade onde um Nelson Mandela fosse equiparado a qualquer outro ativista qualquer.

    Obviamente muitos lutaram contra o apartheid na Àfrica do Sul, mas apenas um simbolizou a luta, apenas um chegou a presidência da república.
    E isto só aconteceu porque, ainda que de forma tácita, vigora nos coletivos o regime de mérito.
    Mandela era sem dúvida o mais preparado, o mais carismático, o mais combativo, entre todos os outros ativistas.

    Da mesma forma que o presidente do Itaú possui mais méritos do que o presidente do falido banco Nacional.

    Um tornou-se o maior banqueiro do país. O outro faliu.
    Última edição por Dellbono; 11-11-2013 às 14:44.
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  4. #5144
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Não acho que o gari agregue mais valor para a sociedade do que o dono do Itau. Mas acho que Einsten agregou muito mais valor do que 1 milhão de donos de banco JUNTOS. E mesmo assim, pela visão fria da geração do lucro como forma de medição meritocrática, só um deles vale mais do que toda a categoria cientifica junta (salvo pequenas exceções).
    cara, wtf, não faz o menor sentido o que você tá falando. meritocracia não é pra medir qual pessoa vale mais, é pra saber quem merece mais alguma coisa. então não existe essa comparação de dono de banco com cientista, já que eles nem disputam algo.

    a meritocracia seria usada, por exemplo, pra ver quem merecia ganhar um prêmio de ciência, aí o Einstein ganharia porque tem méritos nessa área.
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  5. #5145
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
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    Esta discussão está ficando parecida com a que ocorreu sobre a liderança e influência da rede Globo.
    Apontam um monte de defeitos, alguns com os quais concordo, mas não refletem de que as soluções apresentadas piorariam ainda mais a situação.

    Quem não gosta da meritocracia, conseguem sugerir algum sistema mais justo e benéfico para a sociedade?
    O problema é que como o sucesso e o fracasso são consequencias dos esforços dos individuos o Estado começa a se eximir das responsabilidades que possui para com a sociedade como um tdo. Por isso, para a meritocracia, políticas públicas de proteção e incentivo a determinados grupos sociais, como as cotas ou coisa que o valha, seriam situações quase desnecessárias e a serem evitadas. Quando muito, estas políticas são aceitas apenas como políticas passageiras. Uma condescendência que se faz, digamos, por elegância ou por pena.
    De onde você tirou isso?
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  6. #5146
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
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    Não acho que o gari agregue mais valor para a sociedade do que o dono do Itau. Mas acho que Einsten agregou muito mais valor do que 1 milhão de donos de banco JUNTOS. E mesmo assim, pela visão fria da geração do lucro como forma de medição meritocrática, só um deles vale mais do que toda a categoria cientifica junta (salvo pequenas exceções).
    cara, wtf, não faz o menor sentido o que você tá falando. meritocracia não é pra medir qual pessoa vale mais, é pra saber quem merece mais alguma coisa. então não existe essa comparação de dono de banco com cientista, já que eles nem disputam algo.

    a meritocracia seria usada, por exemplo, pra ver quem merecia ganhar um prêmio de ciência, aí o Einstein ganharia porque tem méritos nessa área.
    Eu tava te ignorando até agora, vou responder só essa:
    Meritocracia: government or the holding of power by people selected according to merit. by Oxford Dictionary

    Agora numa analise fria, quem detêm mais poder? Dono do Itau ou Pesquisador sênior de qualquer universidade?
    Para com essa merda de wtf e "não faz o menor sentido" cara. Normalmente é você que não sabe do que ta falando e passa vergonha.
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  7. #5147
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    O Estado neoliberal se desobriga sim de suas responsabilidades, Picinin.
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  8. #5148
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
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    Não acho que o gari agregue mais valor para a sociedade do que o dono do Itau. Mas acho que Einsten agregou muito mais valor do que 1 milhão de donos de banco JUNTOS. E mesmo assim, pela visão fria da geração do lucro como forma de medição meritocrática, só um deles vale mais do que toda a categoria cientifica junta (salvo pequenas exceções).
    cara, wtf, não faz o menor sentido o que você tá falando. meritocracia não é pra medir qual pessoa vale mais, é pra saber quem merece mais alguma coisa. então não existe essa comparação de dono de banco com cientista, já que eles nem disputam algo.

    a meritocracia seria usada, por exemplo, pra ver quem merecia ganhar um prêmio de ciência, aí o Einstein ganharia porque tem méritos nessa área.
    Eu tava te ignorando até agora, vou responder só essa:
    Meritocracia: government or the holding of power by people selected according to merit. by Oxford Dictionary

    Agora numa analise fria, quem detêm mais poder? Dono do Itau ou Pesquisador sênior de qualquer universidade?
    Para com essa merda de wtf e "não faz o menor sentido" cara. Normalmente é você que não sabe do que ta falando e passa vergonha.
    Foi mal, mas é você que tá viajando nessa. A definição não compara determinados tipos de poderes, ela fala que a meritocracia é a distribuição de poder de acordo com os méritos. O que significa que determinadas prerrogativas vão ser entregues aos mais aptos a exercê-las.
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  9. #5149
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    Não acho que o gari agregue mais valor para a sociedade do que o dono do Itau. Mas acho que Einsten agregou muito mais valor do que 1 milhão de donos de banco JUNTOS. E mesmo assim, pela visão fria da geração do lucro como forma de medição meritocrática, só um deles vale mais do que toda a categoria cientifica junta (salvo pequenas exceções).
    cara, wtf, não faz o menor sentido o que você tá falando. meritocracia não é pra medir qual pessoa vale mais, é pra saber quem merece mais alguma coisa. então não existe essa comparação de dono de banco com cientista, já que eles nem disputam algo.

    a meritocracia seria usada, por exemplo, pra ver quem merecia ganhar um prêmio de ciência, aí o Einstein ganharia porque tem méritos nessa área.
    Eu tava te ignorando até agora, vou responder só essa:
    Meritocracia: government or the holding of power by people selected according to merit. by Oxford Dictionary

    Agora numa analise fria, quem detêm mais poder? Dono do Itau ou Pesquisador sênior de qualquer universidade?
    Para com essa merda de wtf e "não faz o menor sentido" cara. Normalmente é você que não sabe do que ta falando e passa vergonha.
    em que situação do mundo real existe uma comparação ou competição entre o dono do Itaú e um pesquisador de uma universidade?

    você tá falando merda ueh, simples. a meritocracia é usada para escolher pessoas pra cargos, pra vagas em universidades, etc. não existe essa utilização que você insiste em fazer.

    também não sei de onde você tirou que meritocracia = quem gera mais lucro. em cada área os critérios vão ser diferentes ueh. pra definir o melhor dono de banco o critério vai ser o lucro, mas pra definir o melhor cientista os critérios vão ser outros.

    a frase que você colocou apenas diz que um determinado poder é dado pra uma pessoa que foi escolhida através do mérito.
    Última edição por Alvinho; 11-11-2013 às 15:02.
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  10. #5150
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    O Estado neoliberal se desobriga sim de suas responsabilidades, Picinin.
    E o que Estado neoliberal tem a ver com a discussão? O Estado do Bem-Estar Social é meritocrático é só aumenta suas responsabilidades.
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