Clique Aqui [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes - Página 5147

Lista de Usuários Marcados

Página 5147 de 5202 PrimeiroPrimeiro ... 414746475047509751375145514651475148514951575197 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 51.461 a 51.470 de 52011
Like Tree62128Likes

Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #51461
    World Class Avatar de JoseIrineu
    Data de Ingresso
    12/09/07
    Localização
    São Paulo, Brasil
    Posts
    18.896
    Images
    16
    Citação Postado originalmente por giraudo Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por giraudo Ver Post
    Peraí, vc votou no Haddad no primeiro turno e anulou o segundo, eh isso mesmo? 
    Sim mano, deixei bem claro que votei na emoção no primeiro turno, deixei claro que admiro o Haddad e deixei claro que votei racionalmente no segundo.

    Qual a dúvida?
    Zueira, não era pra ser ofensivo, foi só tipo "wtf?"

    Se você parar pra pensar, (quase) todo mundo que votou no Haddad votou nele nos dois turnos, igual pro Bolsonaro. Quem votou nulo no segundo em grande maioria foram os que votaram no Meirelles, Amoedo, Ciro, e alguns que votaram no Bolsonaro e que perceberam a loucura do cidadão a tempo. Então seu voto foge um pouco do comum, mas entendi os motivos!
    Sim mano é um caso curioso mesmo e me arrependo, pq um milhão de anos o Haddad, mesmo à sombra do Lula do que esse zé ruela miliciano.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  2. #51462
    otário Avatar de bueno09
    Data de Ingresso
    20/09/07
    Posts
    5.315
    Citação Postado originalmente por Taleb Ver Post
    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    Assim, em que pese tudo que tá comprovado aí do que você falou e que pra mim foda-se o PT, eu acho simplista a ideia de entender o Lula como alguém que ataca mais os outros poderes por ser o presidente durante um período onde rolou tudo isso que você listou.
    Se você for ver mais de perto a história do presidencialismo moderno no Brasil vai ver que pra todo mundo rolou um Presidencialismo de Coalizão, então a fisiologia tem que ser meio que aceita como uma regra que todo mundo lá tá exposto e não como o definidor de se o cara atacou ou não as instituições democráticas. O próprio Bolsonaro agora tá se vendo nas mãos do Centrão pra lutar contra seu impeachment.
    E some isso ao fato que o PT é um partido de Esquerda que sempre teve uma desvantagem muito grande dentro do congresso por começar com bases muito menores do que o FHC por exemplo.
    Então meu ponto é que embora vale crítica, essa crítica tem que ser ponderada por todos esses fatores.
    A minha régua pra avaliar como julgo a relação inevitável do Presidente com o Fisiologismo, e algumas são mais inevitáveis que as outras é: qual o tamanho disso, quanto o cara era dependente disso, quando surgiu (depois de tentar o que que apelaram pra isso) e pra conseguir o que
    E aí fica tudo mais complexo do que.: " teve mensalão, que ataque gigante às instituições"

    Tem uma matéria na Piaui excelente sobre a amizade do Lula com o Emílio Odebrecht que saiu esses meses, vale demais ler e retrata um pouco do cenário que fez o Mensalão surgir.

    Dado isso, é óbvio que o PT acabou se refestelando, desviou pra campanha, fez parte do processo de sujeira do jogo democrático, desviou a ideia de campeoes nacionais pros parças e tal, mas pra mim o maior problema é como apesar disso tudo, que como eu vejo, é regra, não entregou porra nenhuma que fizesse isso valer a pena.

    Enfim, resolvi escrever isso pq acho surreal achar que de alguma maneira isso atenta mais contra as instituições do país do que as coisas que o Bolsonaro tem feito e adoraria fazer se não tivesse gente segurando ele, o cara foi em manifestação de maluco pedindo fechamento de Congresso e STF cacete.
    Eu nunca neguei a existência do fisiologismo na história do presidencialismo brasileiro, mas entender que há esse problema não nos permite ignorar um político que se aproveita disso até suas últimas consequências. Da maneira que você fala, se algum político conseguisse se utilizar desse mecanismo para se perpetuar eternamente no poder, não poderíamos considerar antidemocrático, já que outros se utilizaram desse mecanismo em menor escala. Se a diferença de escala da corrupção pode minar o sistema de separação dos poderes em uma democracia, então, escala importa.

    O fato do Lula ter sido um presidente de esquerda e por isso ter uma desvantagem junto ao congresso, corrobora mais o meu argumento do que o seu.

    Se a população elegeu um presidente de esquerda e um congresso predominantemente de centro-direita, significa que a população espera que o congresso esteja lá justamente para evitar excessos do poder executivo, é assim que funciona um bom sistema de freios e contrapesos, se nessas circunstâncias um político compra o congresso, ele estará afetando ainda mais esse sistema do que em outras condições.


    Só lembrando que nada do que eu escrevi até agora é uma defesa ao Bolsonaro. Meu ponto é que a partir de uma determinada linha que um político ultrapassa, não faz mais sentido ficar discutindo o que é pior. Ambos são inaceitáveis.

    A diferença é que agora há a oportunidade de retirar o Bolsonaro ainda no início do processo, por isso defendo o impeachment o quanto antes. Infelizmente existe até uma ala da esquerda contra.

    E já deixei claro que ERREI ao votar no Bolsonaro no segundo turno.
    A população eleger o Lula e existir um congresso de centro-direita não significa que a a população quer que o congresso seja um freio, só é a manifestação de um sistema meio esquizofrenico (como consequencia de tantos estados, realidades diferentes e políticos que não representam um valor tão claramente. Você não pode falar do deputado do PMDB que tava lá no congresso como representante de algum valor ideológico, ele é só representante de uma realidade local e é nisso que o povo vota, o deputado aqui de Anapolis que traz emendas pra cidade e já foi prefeito)
    Então querer dizer que isso corrobora mais o seu argumento é só retórica errada mesmo, é bem óbvio e documentado que o gap entre o Lula e essa base toda é maior do que era o Gap entre essa base e o FHC ou essa base e o Bolsonaro, então também significa que é mais caro conseguir coisas com essa turma, o que num sistema democrático envolve negociação e tal e funciona como pesos e contrapesos, mas num país maluco que nem o Brasil vira só compra e venda de políticos mesmo.
    E tem a questão que o Mensalão não foi o modus operandi inicial também, ele começa depois de alguns anos de governo.

    De qualquer maneira eu sou queimado com o Lula pq acho que ao invés de usar a popularidade gigante dele de uma maneira inteligente e que daria trabalho pra fazer o máximo possível nessa situação ele só usou ela e potencializou mesmo os efeitos nefastos disso tudo, mas é que acho um absurdo achar que dada a realidade do Brasil isso pode ser de alguma maneira comparada com o tamanho que é um Presidente chamar povo pra manifestação contra os outros dois poderes constituídos e ter uma estrutura extremamente centralizada com alcance bizarro de fake news sobre esses poderes e a mídia.

    Nem to entrando no ponto sobre voto no Bolsonaro ou não, não tem a ver com esse ponto e nem julgo quem votou nele no 2o turno não, e também não quero que isso pareça uma defesa overall do Lula, mas é que acho absurdo mesmo colocar no mesmo balaio quanto a o que constitui um ataque a democracia
    sopro, rafaelmb, loserfly and 2 others like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  3. #51463
    Chip Leader Avatar de Taleb
    Data de Ingresso
    03/06/09
    Posts
    1.993
    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    A população eleger o Lula e existir um congresso de centro-direita não significa que a a população quer que o congresso seja um freio, só é a manifestação de um sistema meio esquizofrenico (como consequencia de tantos estados, realidades diferentes e políticos que não representam um valor tão claramente. Você não pode falar do deputado do PMDB que tava lá no congresso como representante de algum valor ideológico, ele é só representante de uma realidade local e é nisso que o povo vota, o deputado aqui de Anapolis que traz emendas pra cidade e já foi prefeito)
    Então querer dizer que isso corrobora mais o seu argumento é só retórica errada mesmo, é bem óbvio e documentado que o gap entre o Lula e essa base toda é maior do que era o Gap entre essa base e o FHC ou essa base e o Bolsonaro, então também significa que é mais caro conseguir coisas com essa turma, o que num sistema democrático envolve negociação e tal e funciona como pesos e contrapesos, mas num país maluco que nem o Brasil vira só compra e venda de políticos mesmo.
    E tem a questão que o Mensalão não foi o modus operandi inicial também, ele começa depois de alguns anos de governo.
    Tem razão, não é que a população necessariamente queira (não temos como afirmar nem desprovar isso), mas é como o sistema foi construído, é assim que ele funciona. O ponto é que independente de acharmos esquizofrenico ou não, os parlamentares também foram eleitos e justificar a atuação do Lula na compra deles por conta da dificuldade por posicionamento político demonstra ainda mais uma quebra no sistema do que em casos de alinhamento entre os poderes. O ponto principal da minha crítica, permanece.

    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    De qualquer maneira eu sou queimado com o Lula pq acho que ao invés de usar a popularidade gigante dele de uma maneira inteligente e que daria trabalho pra fazer o máximo possível nessa situação ele só usou ela e potencializou mesmo os efeitos nefastos disso tudo, mas é que acho um absurdo achar que dada a realidade do Brasil isso pode ser de alguma maneira comparada com o tamanho que é um Presidente chamar povo pra manifestação contra os outros dois poderes constituídos e ter uma estrutura extremamente centralizada com alcance bizarro de fake news sobre esses poderes e a mídia.

    Nem to entrando no ponto sobre voto no Bolsonaro ou não, não tem a ver com esse ponto e nem julgo quem votou nele no 2o turno não, e também não quero que isso pareça uma defesa overall do Lula, mas é que acho absurdo mesmo colocar no mesmo balaio quanto a o que constitui um ataque a democracia
    Eu acho que quando vivemos uma realidade tendemos a sobrevalorizar o momento atual e esquecer momentos anteriores. A própria estrutura centralizada com fake news foi iniciada pelo governo petista. O petismo através de centenas de blogs sujos, financiados com dinheiro público ensinaram os Bolsonaristas como atuar. E adivinha quem fazia ataques diários a mídia? E quem cansou de brigar com o STF? Alguém ainda se lembra da Abin na gestão Lula grampeando o STF?

    Eu acho que vocês minimizam muito a atuação do Lula/PT.
    Gonira and Andre Castro like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  4. #51464
    World Class Avatar de ekalil
    Data de Ingresso
    24/02/08
    Localização
    São Paulo
    Posts
    27.233
    Eu sempre tive esse debate com o @Taleb e alguns outros amigos mais racionais que nao ligam mto para o que um presidente / lider fala e sim com o que faz.

    Acho que todo mundo concorda que ações são, de fato, mais importantes do que discurso. Para o bem e para o mal.

    Mas eu não consigo simplesmente ignorar o discurso simplesmente pq influencia mta gente. Se uma Pugliesi da vida ja influencia, imagina um presidente?

    Esses dias o Trump falou (ninguém entendeu mto bem pq, ele falou que era sarcasmo depois, mas nao parecia nada) algo sobre beber/injetar desinfetante/agua sanitaria pra se curar do covid.

    Por mais absurdo que seja foram registrados dezenas de casos de pessoas intoxicadas pq fizeram isso.

    O discurso, principalmente usando fake news, fez uma lavagem cerebral em boa parte da população que acha que o PT foi só desgraça e é o único responsável por todo o mal ja acontecido com o Brasil na história.

    E isso é meio maluco pq o próprio PT tb cansou de fazer isso, mas o Bolsonaro aprendeu e aprimorou.

    E ta cada vez pior. Tudo é polarizado. Ate moro e Bolsonaro. Ate o covid. É surreal.
    chumboryson, Gonira and FZCarvalho like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  5. #51465
    World Class Avatar de Gonira
    Data de Ingresso
    06/10/08
    Localização
    BH
    Posts
    13.772
    Se tá ruim pra nós, imagina pra quem tiver que terminar um namoro com a Carla Zambelli

    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  6. #51466
    World Class Avatar de Picinin
    Data de Ingresso
    20/10/07
    Posts
    11.642
    https://valor.globo.com/brasil/notic...-r-1-tri.ghtml

    E a galera do mercado até hoje não percebeu que a sua esperança é, na verdade, um vendedor de Hinode? Lá vem o 1 trilhão de novo... E os 40 milhões de testes/mês do amigo inglês? E a aniquilação do vírus com 3, 4, 5 bilhões?
    Preacher and sopro like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  7. #51467
    World Class Avatar de gekinganger
    Data de Ingresso
    10/03/08
    Localização
    Vila Velha - ES
    Posts
    8.807
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Lula ganha em 2002 e em 2006 com uma aliança entre o capital e o trabalho e vem me dizer que o Lula dividia o pais...
    se isso é dividir o que é unir?
    É óbvio que é só discurso porque o Lula é um puta hipócrita, né? Falava mal da elite, mas tava lá passeando com os Odebrecht, andando de jatinho, vivendo uma vida de luxo.
    vai ficar com esse papinho de socialista de iphone? é sério isso?
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  8. #51468
    World Class Avatar de gekinganger
    Data de Ingresso
    10/03/08
    Localização
    Vila Velha - ES
    Posts
    8.807
    .
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  9. #51469
    Chip Leader
    Data de Ingresso
    15/08/13
    Posts
    1.794
    Olha o outro: "Guedes: moeda pode ser emitida para conter crise"
    Picinin and gekinganger like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  10. #51470
    World Class Avatar de chumboryson
    Data de Ingresso
    27/08/08
    Localização
    A, A
    Posts
    9.504
    Images
    1
    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    Citação Postado originalmente por Taleb Ver Post
    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    Assim, em que pese tudo que tá comprovado aí do que você falou e que pra mim foda-se o PT, eu acho simplista a ideia de entender o Lula como alguém que ataca mais os outros poderes por ser o presidente durante um período onde rolou tudo isso que você listou.
    Se você for ver mais de perto a história do presidencialismo moderno no Brasil vai ver que pra todo mundo rolou um Presidencialismo de Coalizão, então a fisiologia tem que ser meio que aceita como uma regra que todo mundo lá tá exposto e não como o definidor de se o cara atacou ou não as instituições democráticas. O próprio Bolsonaro agora tá se vendo nas mãos do Centrão pra lutar contra seu impeachment.
    E some isso ao fato que o PT é um partido de Esquerda que sempre teve uma desvantagem muito grande dentro do congresso por começar com bases muito menores do que o FHC por exemplo.
    Então meu ponto é que embora vale crítica, essa crítica tem que ser ponderada por todos esses fatores.
    A minha régua pra avaliar como julgo a relação inevitável do Presidente com o Fisiologismo, e algumas são mais inevitáveis que as outras é: qual o tamanho disso, quanto o cara era dependente disso, quando surgiu (depois de tentar o que que apelaram pra isso) e pra conseguir o que
    E aí fica tudo mais complexo do que.: " teve mensalão, que ataque gigante às instituições"

    Tem uma matéria na Piaui excelente sobre a amizade do Lula com o Emílio Odebrecht que saiu esses meses, vale demais ler e retrata um pouco do cenário que fez o Mensalão surgir.

    Dado isso, é óbvio que o PT acabou se refestelando, desviou pra campanha, fez parte do processo de sujeira do jogo democrático, desviou a ideia de campeoes nacionais pros parças e tal, mas pra mim o maior problema é como apesar disso tudo, que como eu vejo, é regra, não entregou porra nenhuma que fizesse isso valer a pena.

    Enfim, resolvi escrever isso pq acho surreal achar que de alguma maneira isso atenta mais contra as instituições do país do que as coisas que o Bolsonaro tem feito e adoraria fazer se não tivesse gente segurando ele, o cara foi em manifestação de maluco pedindo fechamento de Congresso e STF cacete.
    Eu nunca neguei a existência do fisiologismo na história do presidencialismo brasileiro, mas entender que há esse problema não nos permite ignorar um político que se aproveita disso até suas últimas consequências. Da maneira que você fala, se algum político conseguisse se utilizar desse mecanismo para se perpetuar eternamente no poder, não poderíamos considerar antidemocrático, já que outros se utilizaram desse mecanismo em menor escala. Se a diferença de escala da corrupção pode minar o sistema de separação dos poderes em uma democracia, então, escala importa.

    O fato do Lula ter sido um presidente de esquerda e por isso ter uma desvantagem junto ao congresso, corrobora mais o meu argumento do que o seu.

    Se a população elegeu um presidente de esquerda e um congresso predominantemente de centro-direita, significa que a população espera que o congresso esteja lá justamente para evitar excessos do poder executivo, é assim que funciona um bom sistema de freios e contrapesos, se nessas circunstâncias um político compra o congresso, ele estará afetando ainda mais esse sistema do que em outras condições.


    Só lembrando que nada do que eu escrevi até agora é uma defesa ao Bolsonaro. Meu ponto é que a partir de uma determinada linha que um político ultrapassa, não faz mais sentido ficar discutindo o que é pior. Ambos são inaceitáveis.

    A diferença é que agora há a oportunidade de retirar o Bolsonaro ainda no início do processo, por isso defendo o impeachment o quanto antes. Infelizmente existe até uma ala da esquerda contra.

    E já deixei claro que ERREI ao votar no Bolsonaro no segundo turno.
    A população eleger o Lula e existir um congresso de centro-direita não significa que a a população quer que o congresso seja um freio, só é a manifestação de um sistema meio esquizofrenico (como consequencia de tantos estados, realidades diferentes e políticos que não representam um valor tão claramente. Você não pode falar do deputado do PMDB que tava lá no congresso como representante de algum valor ideológico, ele é só representante de uma realidade local e é nisso que o povo vota, o deputado aqui de Anapolis que traz emendas pra cidade e já foi prefeito)
    Então querer dizer que isso corrobora mais o seu argumento é só retórica errada mesmo, é bem óbvio e documentado que o gap entre o Lula e essa base toda é maior do que era o Gap entre essa base e o FHC ou essa base e o Bolsonaro, então também significa que é mais caro conseguir coisas com essa turma, o que num sistema democrático envolve negociação e tal e funciona como pesos e contrapesos, mas num país maluco que nem o Brasil vira só compra e venda de políticos mesmo.
    E tem a questão que o Mensalão não foi o modus operandi inicial também, ele começa depois de alguns anos de governo.

    De qualquer maneira eu sou queimado com o Lula pq acho que ao invés de usar a popularidade gigante dele de uma maneira inteligente e que daria trabalho pra fazer o máximo possível nessa situação ele só usou ela e potencializou mesmo os efeitos nefastos disso tudo, mas é que acho um absurdo achar que dada a realidade do Brasil isso pode ser de alguma maneira comparada com o tamanho que é um Presidente chamar povo pra manifestação contra os outros dois poderes constituídos e ter uma estrutura extremamente centralizada com alcance bizarro de fake news sobre esses poderes e a mídia.

    Nem to entrando no ponto sobre voto no Bolsonaro ou não, não tem a ver com esse ponto e nem julgo quem votou nele no 2o turno não, e também não quero que isso pareça uma defesa overall do Lula, mas é que acho absurdo mesmo colocar no mesmo balaio quanto a o que constitui um ataque a democracia
    Concordo... O lula cagou em muita coisas.. mas acho que devido a tudo que rolou, foi o presidente que tinha aceitação na casa e nas ruas mais do que os anteriores e deveria ser o período pra quebrar o brasil todo em obras e colocar projetos que eram ruins de passar pra evolução do pais na mesa.

    Acho que ele pecou nisso. Nos primeiros anos o Brasil até ameaçou caminhar, mas dava pra correr.
    gekinganger and VitorT like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

Permissões de postagem

  • Você não pode iniciar novos tópicos
  • Você não pode enviar respostas
  • Você não pode enviar anexos
  • Você não pode editar suas mensagens
  •  
© 2007-2019 · MaisEV · Todos os direitos reservados